Оценка результатов по ПНАЭ

[soklakov 1 475]

@Fedor , а можно повторю вопрос?

что за утверждение

45 минут назад, Fedor сказал:

Коэффициент концентрации обычно не более двух

есть же какие-то причины, опыт, практика? может история какая.

[ДОБРЯК 602]

5 минут назад, soklakov сказал:

что за утверждение

В основном вопросе не было про концентрацию напряжений.

Это такой прием из детского сада. Перевести разговор на другую тему. 

Не кормите тролля.))

Он потом перейдет на постмодернизм и т. д. по кругу... 

 

[Борман 2 375]

14 минуты назад, soklakov сказал:

есть же какие-то причины, опыт, практика? может история какая.

Федор просто думает про 0,5. Отсюда и два.

 

Первое что приходит в голову, так это если "спокойная" геометрия, то вся концентрация уходит в изгибные, а мембранные не изменяются... Ну это тоже в общем случае лажа, конечно.

[Fedor 1 597]

Просто в голове цифра, чтобы не глядя давно осела. Можно же в справочниках уточнить. При рациональном радиусе закругления.  Делается утолщение , а в нем отверстие. Обычно утолщение раза в полтора два больше. Можно посмотреть в любом букваре по Деталям машин как оформляются всякие сливы масла в редукторах, КП и прочем...  Выкружки у зубьев зубчатых передач и т.д. :)

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 821]

1 час назад, soklakov сказал:

в задаче Кирша он равен трём. и это типа минимум. как так "не более двух"?

К-т зависит от диаметра отверстия, сильно. Т.е. может быть и 1.0000х, а может и 2.5-4.5. Говорить "всегда равно" низзя.

1 час назад, soklakov сказал:

м: а как же тогда снижать ресурсоемкость?

Ну, в современных министерствах люди от сопроматов далёкие, а порою просто недалёкие. Про улучшение сталей они не в курсе.

Кстати, непонятное министерство диктует коммерсам снижение материалоёмкости? Ну-ну. =)

Изменено 18 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[Борман 2 375]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

К-т зависит от диаметра отверстия, сильно. Т.е. может быть и 1.0000х, а может и 2.5-4.5. Говорить "всегда равно" низзя.

Не завидую твоим студентам.

[kolo666 253]

2 часа назад, soklakov сказал:

да подход-то вроде основательный.

Я к тому, что даже на форме не раз Simulation выдавал странные результаты, у меня он с тех пор доверие не вызывает)

[AlexKaz 1 821]

12 минуты назад, Борман сказал:

Не завидую твоим студентам.

Я им сам не завидую, пусть для начала научатся искать в тырнетах правильные книжки. И в ходячие энциклопедии я не собирался подаваться - но пинок в нужном литературном направлении всегда готов придать.

Показать содержимое  

Да и нет смысла вдалбливать что-то сопроматовские людям, которые зарабатывают в два раза больше тупо нажимая на кнопки. Жизнь коротка чтобы страдать такой фигнёй.

Hide  

Изменено 18 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

Посмотрите таб. 4 на стр 115 в справочнике Биргера Шорра Иосилевича. Как оценка 2 вполне приемлема :)  

[soklakov 1 475]

14 минуты назад, AlexKaz сказал:

Кстати, непонятное министерство диктует коммерсам снижение материалоёмкости?

таки не о коммерсах речь. ну точнее как, госкорпорации это ж тоже коммерсы? как посмотреть.

8 минут назад, AlexKaz сказал:

пинок в нужном литературном направлении всегда готов придать.

и в какой литературе коэффициент концентрации круглого отверстия зависит от диаметра?

19 минут назад, kolo666 сказал:

Я к тому, что даже на форме не раз Simulation выдавал странные результаты

смотря в чьих руках.

"линукс послушнее не потому, что лучше виндовса, а потому, что пользователь его квалифицированнее, как правило."

[AlexKaz 1 821]

4 минуты назад, soklakov сказал:

и в какой литературе коэффициент концентрации круглого отверстия зависит от диаметра?

Петерсон Р. Коэффициенты концентрации напряжений. Графики и формулы для расчета конструктивных элементов на прочность. Пер. с англ. – М.: Мир, 1977. – 302 с.

В общем случае зависимость от диаметра, от ширины пластины, от напряжений на внешних границах, от давления на внутренней границе, от штифта при наличии, от расстояния до соседних отверстий, от высоты бобышки и прочее.

Сам же КК (формулкой) прямо включает зависимость от r. Или таки нет?

 

[Fedor 1 597]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kerbwirkung#/media/File:Kt_arbre_epaule_traction.svg   вот картинка примерная :)

[soklakov 1 475]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Сам же КК (формулкой) прямо включает зависимость от r. Или таки нет?

https://en.wikipedia.org/wiki/Stress_concentration

там формулка для эллиптического отверстия. но когда а=б, то коэффициент концентрации 3.

там и на Петерсона ссыль есть. сойдет для начала в качестве

35 минут назад, AlexKaz сказал:

пинок в нужном литературном направлении

?

13 минуты назад, AlexKaz сказал:

В общем случае зависимость от диаметра, от ширины пластины, от напряжений на внешних границах, от давления на внутренней границе, от штифта при наличии, от расстояния до соседних отверстий, от высоты бобышки и прочее.

это называется не "зависимость", а "считайте-ка лучше МКЭ".

[AlexKaz 1 821]

6 минут назад, soklakov сказал:

но когда а=б, то коэффициент концентрации 3.

И? Математика на а=6 заканчивается, мир становится одномерным и все другие случаи сразу отметаются? =)

6 минут назад, soklakov сказал:

это называется не "зависимость", а "считайте-ка лучше МКЭ".

Ну канэшна, дарагой =)

Может таки открыть Петерсона, ну хоть разок, а? =)

 

Но, это уже offtop. Завязываю с комментариями.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Может таки открыть Петерсона, ну хоть разок, а? =)

чтобы что? нагородить кучу параметров в задачу, потом варьировать каждый из них и строить графики корреляции? нет уж, спасибо) это развлекуха для середины двадцатого века. в бауманке тогда тоже много подобных книжек печатали, да не все из них популярными стали.

Цитата

Several catalogs of stress concentration factors have been published. Perhaps most famous is Stress Concentration Design Factors by Peterson, first published in 1953.^[2]Finite element methods are commonly used in design today.

 

6 минут назад, AlexKaz сказал:

мир становится одномерным и все другие случаи сразу отметаются?

задача Кирша имеет важные и полезные выводы. например, что минимальный коэффициент концентрации равен 3. конечно, это не значит, что уходя от плоской задачи, добавляя усиления или дополнительные давления вы не сможете чего-нить нахимичить. но попробуйте остаться в плоской задаче, с пластиной с отверстием, растянутым номинальным усилием и подобрать форму отверстия, чтобы сделать КК меньше трёх.

 

[Fedor 1 597]

1 час назад, Борман сказал:

Федор просто думает про 0,5. Отсюда и два.

 

Ход мысли правильный. Оптимист берет в баню 1.5 л пива на рыло. Пессимист не менее 2.5. Реалист 2 :)

[soklakov 1 475]

56 минут назад, Fedor сказал:

Посмотрите таб. 4 на стр 115 в справочнике Биргера Шорра Иосилевича. Как оценка 2 вполне приемлема :)

это ж про стыковой сварной шов?

33 минуты назад, Fedor сказал:

вот картинка примерная :)

а это про вал?

[Fedor 1 597]

Про угол, конечно. Есть же проектировочный расчет, когда с мелочами не связываются, главное быстро принимать решения и двигаться вперед. С математической точки зрения проектирование это решение нелинейных задач, а их, как показал Галуа, можно решать только через итерации. С мужеством и оптимизмом. Чем больше итераций, тем лучше приближение к цели :)

Картинка из википедии, из немецкой статьи о концентраторах   https://de.wikipedia.org/wiki/Kerbwirkung    :)

Точно не помню, но вроде у вагонных осей двойка концентратор  :)

Изменено 18 февраля 2019 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 821]

21 минуту назад, soklakov сказал:

задача Кирша имеет важные и полезные выводы. например, что минимальный коэффициент концентрации равен 3. конечно, это не значит, что уходя от плоской задачи, добавляя усиления или дополнительные давления вы не сможете чего-нить нахимичить. но попробуйте остаться в плоской задаче, с пластиной с отверстием, растянутым номинальным усилием и подобрать форму отверстия, чтобы сделать КК меньше трёх.

КК=3 только для з. Кирша, при том - в Вашей интерпретации. Формулы не помню.

Таких задач только в Петерсоне - десятки. Открыл наугад стр. 172 фиг. 113 - минимальный КК стремится к 1. Можете ещё поискать.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

18 минут назад, Fedor сказал:

Оптимист берет в баню 1.5 л пива на рыло. Пессимист не менее 2.5. Реалист 2 :)

Я же предупреждал.  Не кормите тролля. ))