Перейти к публикации

Параметры дилатансии для модели Друкера-Прагера


konstant55

Рекомендованные сообщения

Добрый день. Моделирую сжатие куба из бетона с помощью модели Друкера-Прагера. При описании параметров разупрочнения столкнулся с проблемой - не могу сообразить откуда беруться (или как выводятся) коэффициенты дилатансии при сжатии и растяжении. Почитал Help, но не совсем понял являются ли эти коэффициенты табличными или их можно как то получить. Подскажите пожалуйста куда можно заглянуть чтобы прояснить вопрос....

Моедль Друкера Прагера.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилатансия   Обычно это в грунтах . В жб это кажущееся изменение объема из-за трещинообразования насколько понимаю. Можно плюнуть и брать 0 ...

Или тут посмотреть

  https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144841  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В грунтах она задает напрвление приращения деформаций за пределами конуса. В нашем софте она задается в градусах, видел рекомнндации принимать ее как половину угла внутреннего трения, если очень надо, т.е. почти никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иными словами дилатансию в бетоне есть смысл учитывать тогда, когда необходимо подробно рассмотреть непосредственно сами трещины, их рост и т.д. А если интересует только констатация того, что они появились, то её можно не учитывать. Я правильно понимаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему да. О трещинах можно судить по деформациям.  Хотя вот на днях нагрузили перекрытие источниками бесперебойного питания, они тяжеленные , так что вроде ложны трещинки появиться, но нет их сколько ни разглядывали   :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, konstant55 сказал:

Иными словами дилатансию в бетоне есть смысл учитывать тогда, когда необходимо подробно рассмотреть непосредственно сами трещины, их рост и т.д.

1 час назад, Fedor сказал:

По моему да.

По моему нет.

Все таки Друкер-Прагер для описания сплошной среды. Тут вопрос более широкий.. применим ли ДП для описания среды с трещинами. Думаю нет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно применим его же для грунтов изобрели. И вообще по разному сопротивляющихся растяжению - сжатию. А уж песчинки расходятся или трещинки в камнях или бетоне дело десятое :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это просто способ сводить к той или иной модели поведения сплошной среды в механике континуума . Не возиться же с каждой пылинкой, песчинкой,  трещинкой :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Борман сказал:

Тут вопрос более широкий.. применим ли ДП для описания среды с трещинами. Думаю нет.

дело больше не в поверхности течения, а в кривой разупрочнения. моделировать трещинообразование в сплошной среде через разупрочнение, сохраняя при этом сплошность среды, - почему бы и да. то есть можно, и так делают всЕ, кому не лень. а когда этот сплошная среда бетон армирован - еще легче объяснять, почему это справедливо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

еще легче объяснять, почему это справедливо.

От самого ДП пользы никакой нет, как и от Мизеса. Интересно, что там за поверхностью текучести. В формулировке ДП этого нет, а есть только поверхность текучести. Вводя всякие дилатации - мы вводим законы течения. Но ни в одной модели прочности+течения, в т.ч. в ДП, нет появления трещин.

Я не говорю про большие магистральные трещины, с ними понятно.. а вот растрескиваание в объеме - его уже не моделируют,  а держат в уме и подкручивают модель поведения сплошной среды. Я выражаю сомнение, что подкрученный ДП годится для описания таких сред. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Интересно, что там за поверхностью текучести.

разупрочнение. softening.

 

6 минут назад, Борман сказал:

Но ни в одной модели прочности+течения, в т.ч. в ДП, нет появления трещин.

есть разупрочнение) им моделируют возникновение трещин.

help/ans_mat/mat_geomechanics.html

последние две модели для бетона особенно хороши.

правда, деградацию жесткости они пока не умеют. тут уже свежий базантовский микроплэйн нужен. но, надеюсь, это временно.

10 минут назад, Борман сказал:

Я выражаю сомнение, что подкрученный ДП годится для описания таких сред. 

смотря, кто такой подкрученный ДП. попробуйте найти что-то, что лучше попадет в эксперимент)

попадание есть. а что еще нужно?

даже в явных кодах в основном та же песня.

старый добрый Вильям-Ранке раскрывал трещины "по-честному" на 45-х солидах. Долго, дорого, неэффективно, численно-неустойчиво. в топку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

разупрочнение

12 минуты назад, soklakov сказал:

разупрочнение

35 минут назад, soklakov сказал:

разупрочнения

 

Лан, лан... Цитируя классика - "если уверенно сказать "это сингулярность", то сразу видно - человек шарит."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

От самого ДП пользы никакой нет, как и от Мизеса. Интересно, что там за поверхностью текучести. В формулировке ДП этого нет, а есть только поверхность текучести

Вообще-то при проектировании важно не допустить критических состояний, а уж как там будет рушится не особо и интересно. В принципе можно там использовать рождение и смерть элементов. Процесс то все равно там нелинейный, то есть итерационный. Забава в общем для любителей новизны с актуальностью :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Забава в общем для любителей новизны с актуальностью :)

Ага. А теперь расскажите, зачем вы используете ДП для задания грунта ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При подпорных стенках .   В геостудио  в основном.   При армировании грунта сетками.  Еще при бентонитовых смесях для стен в грунте или свай. Если напряжения внутри конуса, то все нормально, а если вне то можно ждать неприятностей.  

Хотел макрос для ансиса написать да времени не было. По методу Бишопа или по русски круглоцилиндрических сечений...

Обобщал тут  http://www.pinega3.narod.ru/durabi/Durability.htm

 

http://www.pinega3.narod.ru/aver/Averag.htm   а тут искал Для ДП характеристики по опытам на сжатие растяжение :)

 

 

https://www.geoslope.com/products/geostudio

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем ДП так же как Мизес для пластичных сталей или сигма 1 для хрупких. Следить чтобы не возникало предельных состояний :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Fedor сказал:

Если напряжения внутри конуса, то все нормально, а если вне то можно ждать неприятностей

И зачем ДП тогда? Проверку "на конус" можно сделать на обычной линейной модели. ДП только мешает считать :)

 

Если все таки включать ДП, то чтобы увидеть, что вы за конусом, надо включать текучесть и ждать пластику.

 

Как вы определяете, что вы в конусе ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Борман сказал:

Лан, лан... Цитируя классика - "если уверенно сказать

там по ссылке уравнения и картинки есть. так что не только "уверенно сказать".

 

softening.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

И зачем ДП тогда? Проверку "на конус" можно сделать на обычной линейной модели. ДП только мешает считать :)

Так и не включаю обычно. Но это же не значит что не использую :)

Надо же еще и экспертам объяснять что делал и почему, а там чем проще объяснение тем быстрее и надежнее результат :)

 

Пробовал жб с ним, что-то получается, но учитывая что ползучесть втрое модуль меняет плюнул ввиду мелочи всей этой нелинейности . А обычный грунт находится в состоянии сжатия от собственного веса и тоже практически линейности хватает... :)

https://www.twirpx.com/file/1595931/   Вообще читая Хилла пришел к выводу что вся пластичность придумана скорее для технологов. Им важно оценивать предельные состояния при гибке, штамповке и прочем. ДП соответственно too .   При проектировании обычно упругость полезнее . :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Борман сказал:

И зачем ДП тогда?

в общем-то незачем. но иногда (например, при проектировании чего-то нового) хочется знать как оно будет на самом деле, да еще в условиях термоциклирования, а не просто выдержать нагрузки с запасом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
×
×
  • Создать...