PDM системы для организации сетевого файл-сервера на 5-10 пользователей

[korobokk 6]

добрейшего дню форумчане!
поделитесь пожалуйста опытом.
начальные условия - мы коллектив из 5и человек, конструкторов, технологов, дизайнеров работающих в среде SolidWorks. нам нужно создать общее файловое хранилище в локальной сети. основные требования к такому серверу:

1 - разграничение прав доступа по структуре проекта/проектов
2 - четкая работа принципа check-in/out которая не позволит плодить параллельные структуры и общую неразбериху в сборках и деталях.
3 - интеграция в SolidWorks.

4 - отслеживание версий файлов, ревизий. с возможностью отката.
5 - авто генерация имён новых файлов.

как я полагаю, это одни из функций так называемых PDM систем. но вот ничего более обозначенных пяти позиций, нам не требуется. и не потребуется. ввиду наличия замечательной и доступной системы https://www.openbom.com

на данном этапе, функции файлового сервера у нас выполняет облачная система GrabCAD Workbench. но она отмирает, т.к. её разработчики заняты совсем другим проектом и уже второй год не могут добавить поддержку 2018го SolidWorks'a, как на уровне облачного вьювера(что не критично), так и на уровне add-in'a для SolidWorks - а вот это очень критично, ибо без этого аддина не работает их реализация check-in/out. откатиться на версию 2016/2017 с которой работает add-in мы уже не можем. система, кстати, полностью бесплатна.

так же есть система Kenesto, тоже файловый облачный сервер с возможностью chek-in/out и хорошей интеграцией в SolidWorks. но уже платный, лицензия на одного пользователя - 300 бачей в год. в принципе, можно перейти на нее с GrabCAD'a, цена демократическая довольно таки. но это интернет облако, что не очень безопасно(особенно ввиду нынешних отношений рф-сша), и довольно таки медленно по интернету (у нас сборки на 1000 деталей минимум). GrabCAD в плане быстродействия чтения/записи файлов намного более в выигрышной позиции. ибо не совсем он облако, все файлы хранятся и обновляются у каждого пользователя локально. т.е. у каждого есть на харде копия всего проекта, который обновляет специальная их программулина сидящая в трее Windows. у Kenesto же не совсем так прозрачно с файлами. там создается виртуальный жесткий диск, и доступ к нему совсем не такой по скорости, как к локально лежащим (или в 10и гигабитной сети) файлам.

посему хотелось бы услышать Ваши предложения по существующим PDM системам, подходящим под озвученные критерии, которые можно было бы развернуть в локальной сети. как я уже говорил, от такой системы ничего сверх обозначенных 5и пунктов не требуется. минимальная цена приветствуется, но это не самый главный критерий. поднять сервак в сети, накатить туда windows server, и SQL для нас не проблема.

[vladimir_ 34]

а чем не устраивает solidworks pdm?

там наверное самая лучша поддержка "...2018го SolidWorks'a..."

[lexx174 373]

1C PDM - свое,импортозамещенное,цена не должна кусаться

[Ветерок 2 107]

2 часа назад, lexx174 сказал:

1C PDM - свое,импортозамещенное,цена не должна кусаться

Вы с этим "своим", некусающимся работали? Оно вообще работает?

Изменено 7 февраля 2019 пользователем Ветерок

[lexx174 373]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Вы с этим "своим", некусающимся работали? Оно вообще работает?

То что оно как-то работает,я не сильно сомневаюсь,но примеров именно успешного развертывания и применения у меня нет,но в паре презентаций (в т.ч с ряда форумов) в стране есть внедрения

[Ветерок 2 107]

8 минут назад, lexx174 сказал:

примеров именно успешного развертывания и применения у меня нет

Тогда зачем "советовать"?

[korobokk 6]

5 часов назад, lexx174 сказал:

1C PDM - свое,импортозамещенное,цена не должна кусаться

цена да, вот с сайта. я так полагаю нужно:
- 1С:Предпр.8. PDM Управление инженерными данными 3. Электронная поставка    43 200р. - как я понимаю серверная часть.
- 1С:PDM Управление инженерными данными 3. Клиентская лицензия на 1 р.м. Электронная поставка    14 400 - так полагаю клиентская часть.

но вот посмотрев видео презентацию Видео, как-то уж совсем связываться с ними не хочется. сложно как-то, очень не наглядно, и столько всего не нужного. или вот это видео.
повторюсь, сама ПДМ не нужна, от нее нужны только хорошо реализованные пять, да даже пусть будет первые четыре обозначенных мной критерия.

 

17 часов назад, vladimir_ сказал:

а чем не устраивает solidworks pdm?

там наверное самая лучша поддержка "...2018го SolidWorks'a..."

так-то да... но вот цена... у них же по годовой подписке, да еще и совсем не дешевой...

пообщался с представителем ЛОЦМАН:КБ. посмотрел видюшечки видео01, общая такая. и вот эту, именно про работу с файловым хранилищем видео02. понравилось вполне!
цена 28т.р. за одного пользователя. быстро разворачивается. в принципе по видео - нравится. может кто даст комментарий про фактическое использование. было бы полезно услышать.

[lexx174 373]

41 минуту назад, Ветерок сказал:

Тогда зачем "советовать"?

потому что у них судя по всему контора со штатом полтора землекопа, 1С тут вполне впишется

[korobokk 6]

55 минут назад, lexx174 сказал:

потому что у них судя по всему контора со штатом полтора землекопа, 1С тут вполне впишется

куда она впишется, умник ты эдакий, гуру)))) тыб действительно, разобрался перед тем как советовать. чем меньше коллектив - тем должно быть проще.  а ты посоветовал совсем не простую вещь, и очень таки не тривиальную. да еще и сам ей не пользовался.

[Ветерок 2 107]

Не в качестве рекомендации, а просто для информации.

Все заявленные функции выполняет Windchill. Он, хоть и от другого производителя, но с Солидом (и не только) интегрируется нормально.

Про цену и простоту не скажу.

Когда-то было нечто вроде лайтовой "коробочной" версии именно для такого круга задач. Как сейчас не знаю.

 

Ещё что-то пытался сделать Интермеховский Search. Кое-где даже его используют. Насколько удачно - не знаю.

[vladimir_ 34]

если Вам импортозамещение критично,

то T-Flex DOCs

там с solidworks отличная интеграция -- в ютюбе полно видео

[korobokk 6]

В 07.02.2019 в 19:26, Ветерок сказал:

Ещё что-то пытался сделать Интермеховский Search. Кое-где даже его используют. Насколько удачно - не знаю.

да, слышал о таком. но крайне скудно видео в интернете с его использованием, а вот как у него с работой в направлении хранилища, чекинов и интеграции в солид, так вообще ничего не нашёл.
а из тех видео что нашёл - ясно одно, сложно всё как у 1С:ПДМ с интерфейсом. куча всего не нужного маленьким коллективам... 
яж не только под свои нужды обсуждение создал. ну есть же огромное количество маленьких коллективов кому ну напрочь не нужны эти ПДМ сложности. которым нужно лишь нормально работающее файловое хранилище, с возможностью лочить файлы. 
ладно, что в облачных средах есть только GrabCad и Kenesto. и то отмирающие... ну неужели нет нормальных решений в среде локальных серверов? без вот этих загогулин технологических. рынок пуст?
создаётся впечатление, что ЛОЦМАН:КБ единственные, кто хоть что-то в направлении этом делает.

про windchill много тут хорошего на форуме прочёл. нашел вот видео такое тут. вполне себе приятно, и ничего лишнего с работой. с солидом дружит хорошо. но вот выйти на представителей, чтоб хоть по комплектации пообщаться и цене, за неделю не получилось. с их сайта отправляет на какую-то нашу контору, где мне попросту на письмо уже не делю не отвечают. на сайте информации вот за комплектацию минимальную не нашел, хотя вроде на неделе находил где-то... 
 

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, korobokk сказал:

на письмо уже не делю не отвечают

попробуйте по телефону. Если не ответит региональный представитель, звоните в московское отделение РТС.

[SAPRonOff 557]

2 часа назад, korobokk сказал:

кто хоть что-то в направлении этом делает.

вроде с СВ у T-FLEX DOCs раньше интеграция появилась, чем у Лоцмана ;)

 

- сохраняет и синхронизирует составы с CAD по составу файлов (передавая и учитывая кол-во в составе PDM)

- умеет гонять атрибуты из CAD в PDM и обратно.

- интерфейс встроен прямо в СВ.

- дружит с toolbox

- просмотрщик файлов как SW, так и офисных без установленного SW.

но и всякие PDMные плюшки

- версионность

- check in/check out

- встроенный почтовик для обмена сообщениями/заданиями и файлами соответственно

- отчеты: специи, вп, вм и т.п.

Принцип модульный - то что лишниее - не покупаете для PDM(технология, склады, управление и тп), + докупить всегда можно когда созреете. 

[Alex1986 111]

В 07.02.2019 в 19:26, Ветерок сказал:

Все заявленные функции выполняет Windchill. Он, хоть и от другого производителя, но с Солидом (и не только) интегрируется нормально.

Про цену и простоту не скажу.

ООООчень дорогой и ОООООчень неудобный!

Качество поддержки от регионального дистрибьютора вопросов не вызывает, кроме одного: а где эта поддержка?

 

@korobokk Могу посоветовать родной PDM, дальше сморите у кого покупаете. Есть с поддержкой, а есть и без.

[KakTuz 31]

В 06.02.2019 в 12:10, korobokk сказал:

нам нужно создать общее файловое хранилище в локальной сети. основные требования к такому серверу:

1 - разграничение прав доступа по структуре проекта/проектов
2 - четкая работа принципа check-in/out которая не позволит плодить параллельные структуры и общую неразбериху в сборках и деталях.
3 - интеграция в SolidWorks.

4 - отслеживание версий файлов, ревизий. с возможностью отката.
5 - авто генерация имён новых файлов.

Что вы имеете в виду под п. 2 и 5?

[korobokk 6]

В 11.02.2019 в 00:01, KakTuz сказал:

Что вы имеете в виду под п. 2 и 5?

по пункту 2. имел ввиду возможность блокировать файлы/сборки. вот к примеру. в большом проекте, я открываю подсборку и начинаю в ней работать, менять, двигать и т.д. и допустим другой проектировщик(или даже технолог на производстве, или программист станка), в тоже самое время, из другой подсборки, которая ссылается на ту в которой работаю я, делает у себя правки, которые меняют файлы в моей сборке. и вот он сохраняется, сохраняя и файлы в моей сборке. и если после этого я сохраню свою подсборку со своими изменениями, то произойдет перезапись и всё что сделал другой, уйдет в трубу. вот чтоб такого не происходило, как я полагаю, и ввели функцию check-in/out в хранилищах. чтоб пользователь работающий со сборкой мог заблокировать ее изменение для всех остальных, пока он с ней работает. самая обычна функция при совместной работе над проектом не только в кадах.

вот мой любимый GrabCAD Workbench справляется с этим на ура, ибо в аддине под солид, просто тыкаешь на кнопку, что работаешь со сборкой, и она вся со всеми ссылаемыми партами лочится для редактирования у всех остальных пользователей. видно кто заблокировал, когда. и в случае чего можно попросить отпустить на время. но.. у грабкада прекратилась поддержка с 2017го солида. (их купили Stratasys, и переключили на свои задачи) а мы вынуждены работать в 2018ом. и этот аддин просто не работает в этой версии. в этом и беда. и наврятли они возобновят поддержку и обновят этот аддин. вот и ищу варианты. а так система идеальна для малых коллективов. она облачная(т.е. не нужна локальная сеть с сервером и sql), но все файлы хранятся локально (синхрятся с облаком) - от сюда максимальная скорость работы с ними. есть версионность файлов, и еще куча плюшек. система мечта. и если они таки родят поддержку 2018го солида, то буду класть на все ПДМ очень смело))) приговаривая что вымрут как динозавры))) ну останутся только на огромных предприятиях, где это действительно имеет смысл.

по правде, покопавшись, очень не хочется ввязываться в ПДМ историю, излишняя сложность и неповоротливость системы. 
яб на месте наших ПДМщиков разработал бы аналог грабкада. но видать мозга на такое не хватает им, а может жадность. спрос есть и он большой и будет расти. почему так не делают, не понятно. видимо думают что мало можно заработать. ну да, больше 50 баксов вряд ли кто согласится в месяц платить. но зато таких коллективов то будет очень много... подписка это для облака. для локальной версии, нужно наверно как у лоцмана с лицензиями, к примеру, но цену подемократичней. может менеджеры не очень следят за тенденциями рынка?

вот в пример могу привести OpenBOM, замечательное решение, облачная система, аналог ПДМ, но без хранилища(хотя может выгружать на общепринятые облака парты и пдфки чертежей автоматом, со вставкой ссылок на них в спецификацию). специализируется на работе с каталогами деталей и спецификациями, по которым можно формировать закупочные таблицы, да и любые другие таблицы. что-то вроде гуглтаблиц многопользовательских, но для конструкторов. таблицы можно расшаривать кому угодно, скрывать секретные столбцы, давать на редактирование или только чтение. интегрируется во все нормальные кады. так эта система вообще, в минимальной комплектации бесплатна. а так 50 бачей в месяц на неограниченное число пользователей. и все могут работать над одним каталогом/специфой. вносить туда изменения. никаких больше экселек с мильярдом версий на почте) вот это современный подход.

может будут идеи какие у умных Гуру... чтоб не ввязываться в ПДМ? в реализации файлового хранилища...

я вот думаю, а если обычный файловый сервер, типа самбы. вот я открыл файл в солиде, и система же его помечает ридонли для остальных пользователей. и если поставить в солиде, в опциях галку, допустим тут:

Открыть ассоциированные документы с доступом только для чтения	Указывает, что все документы, имеющие внешние ссылки, по умолчанию будут открываться с доступом только для чтения.
Не подсказывать о сохранении ассоциированных документов, которые только для чтения (отменить изменения)	Указывает, что при сохранении или закрытии родительского документа ассоциированные документы, открытые только для чтения, сохраняться не будут.

может можно как-то реализовать не возможность другим пользователям менять открытые мной файлы...
хоть блин самому садись да пиши аддин к солиду и АПИ для сервака самбы...

вот что стоит Лоцману, Интермеху или T-FLEX DOCs взять и бомбануть аналог грабкада... дело то плёвое, по сравнению с ПДМ. есть тут их представители? почему нет-то? спрос обеспечен. сделали бы два варианта, облачный и локальный... и рубили бы бабосик. разве я заблуждаюсь?

а поп поводу пункта №5... это так, можно вычеркнуть. абсолютно не важная функция. яб вообще удалил из первого поста пункт этот, еслиб можно было редактировать. ну чтоб не смущало никого. 

 

Изменено 11 февраля 2019 пользователем korobokk

[lexx174 373]

6 часов назад, korobokk сказал:

по пункту 2. имел ввиду возможность блокировать файлы/сборки. вот к примеру. в большом проекте, я открываю подсборку и начинаю в ней работать, менять, двигать и т.д. и допустим другой проектировщик(или даже технолог на производстве, или программист станка), в тоже самое время, из другой подсборки, которая ссылается на ту в которой работаю я, делает у себя правки, которые меняют файлы в моей сборке. и вот он сохраняется, сохраняя и файлы в моей сборке. и если после этого я сохраню свою подсборку со своими изменениями, то произойдет перезапись и всё что сделал другой, уйдет в трубу. вот чтоб такого не происходило, как я полагаю, и ввели функцию check-in/out в хранилищах. чтоб пользователь работающий со сборкой мог заблокировать ее изменение для всех остальных, пока он с ней работает. самая обычна функция при совместной работе над проектом не только в кадах.

 

любая нормальная PDM должна реализовывать механизм блокировок check-in/check-out.

Тот пример что вы описали вряд ли имеет место быть в настоящее время, т.к такую PDM просто никто не возьмет в противном случае

 

Изменено 12 февраля 2019 пользователем lexx174

[Mikhail33 1]

8 часов назад, korobokk сказал:

вот мой любимый GrabCAD Workbench справляется с этим на ура

Решил потестить, но не в Солиде,а применительно к файлам creo. Я правильно понимаю, что значения параметров на русском он не распознает? И также нет возможности из ГрабКада менять эти свойства? Он только отображает и то, без поддержки русского

[SAPRonOff 557]

17 часов назад, korobokk сказал:

спрос обеспечен. сделали бы два варианта, облачный и локальный.

Спорно, GrabCAD Workbench + SW уже доказал обратное:)

Скрытый текст

18 часов назад, korobokk сказал:

у грабкада прекратилась поддержка с 2017го солида. (их купили Stratasys, и переключили на свои задачи) а мы вынуждены работать в 2018ом. и этот аддин просто не работает в этой версии. в этом и беда. и наврятли они возобновят поддержку и обновят этот аддин.

 

Как правило, для этого в PDMках есть конфигурация под Web-интерфейс, по сути тоже облако - с доступом с любой точки планеты, где есть инет... только модели будут хранить не на непонятном серваке у чужих дядек, а у себя "под боком".