Инженеротбога

Почему не рассчитывают/учитывают вес снега на крыше?

Pinned posts

В России, Москве, на пересечении Волокаламского и Ленинградского шоссе рухнуло одно из строений института Гидропроект, полагаю, если институт проектно-изыскательный, то может/мог в рассчеты и т.п.

 

upload-378286_3000x2250_653_f2f27e28db0f05f17e4c42cab2eddd98-pic4_zoom-1500x1500-72490.thumb.jpg.e0cdbf51dcf3d28145d53159022c8ad8.jpg

 

 

 

Примерно такую же крышу по площади, мне самому лично пришлось на протяжении последних двух недель отчистить от снега на крыше конюшни, действительно тяжело, действительно, когда снег подтаивает, то становится довольно тяжело даже не дрыщу поднять лопату этого самого таллого снега, но вопрос в другом, неужели при проектировании зданий, крыш и т.п. -- не учитывается вес снега или подобного не очень-то и форсмажора, что эти крыши падают каждый год?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я только не понял. Почему инженеротбога работает конюхом? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Инженеротбога сказал:

неужели при проектировании зданий, крыш и т.п. -- не учитывается вес снега или подобного не очень-то и форсмажора, что эти крыши падают каждый год?

довольно очевидный ответ:

учитывается, но...

1) не всегда правильно.

2) со временем конструкция может непрогнозируемо отойти от проекта в силу умышленных и не очень действий или событий.

обычно после аварии устраивается расследование с поисками виновных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Di-mann said:

Почему инженеротбога работает конюхом? 

На самоокупаемость пока не вышли, конюх, как узконаправленный специалист -- занят своим делом, а мне, как владельцу конюшни, берейтеру, коневоду, ковалю и веттехнику -- приходится чистить крыши, да и денники тоже, а что в этом плохого, почему уничижаешь, бро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все учитывается. Посмотрите в СП Нагрузки и водействия на какой снежный покров идет расчет. Надежность по нагрузке 1.4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Инженеротбога сказал:

На самоокупаемость пока не вышли, конюх, как узконаправленный специалист -- занят своим делом, а мне, как владельцу конюшни, берейтеру, коневоду, ковалю и веттехнику -- приходится чистить крыши, да и денники тоже, а что в этом плохого, почему уничижаешь, бро?

Да я собственно ко всем профессия ровно отношусь и с дворником здороваюсь. Но как бы почему тогда в подписи инженер? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Инженеротбога для примера давняя история...

спроектирован и построен сферический купол молодежного клуба. вместе с самим клубом, само собой) центр сферической крыши опирается на колонну. приезжает комиссия во главе то ли с губернатором, то ли с его замом. тот и говорит:

- плохая колонна, не нравится, убрать.

через месяц после сдачи в эксплуатацию крыша идет трещинами, здание закрывается. несколько миллионов инвестиций псу под хвост. и это еще по мелочи и без жертв. вообще, про снег чаще трансвааль парк вспоминается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

- плохая колонна, не нравится, убрать

Почему идиоты убрали без согласования? Или согласовали с другими идиотами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Почему идиоты убрали без согласования? Или согласовали с другими идиотами?

могу только предполагать. скорее второе. так сказать проектировщиков уже рядом не было. а если и были, то им слова не дали.

здание стоило несколько миллионов, может десятков миллионов. то есть маленькое и дешевое. кто-то взял на себя риск и лоханулся. а может и не понимал, что рискует.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Инженеротбога сказал:

Примерно такую же крышу по площади, мне самому лично пришлось на протяжении последних двух недель отчистить от снега на крыше конюшни, действительно тяжело, действительно, когда снег подтаивает, то становится довольно тяжело даже не дрыщу поднять лопату

Ну так все дворники подались в программисты - чистить и некому стало.

Я счищаю снег пока он сухой, до начала оттепелей. Сухой рассыпчатый снег скидывать быстро и легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, AlexKaz said:

Сухой рассыпчатый снег скидывать быстро и легко.

но некогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал навес на стоянку автомобилей в частный дом 6х8,5 [м] - без моего ведома уменьшили высоту передний фермы (что еще уменьшили - не знаю). В общем не по чертежу... Снег и ветер я учитывал, только не по SolidWorks (солид принимаю только как CAD), а по СНиП II-23-81 .

Построили, на объекте я не был (в другом регионе).  Ждём как переживет первую зиму... Пока жалоб нет.

il_.jpg

01.JPG

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Инженеротбога сказал:

но некогда

Чтобы не лазить ставят скатную крышу. По крайней мере в 90-х ещё пацаном застал колхозные лошадиные конюшни (и погонял на лошадях по пастбищам). Плоских крыш не было ни на них, ни на крупных амбарах и сараях.

На новый год отсканил из семейных книг Коневодство 1939-го, может хоть кому-нибудь пригодится... https://www.twirpx.com/file/2724067/

 

Кстати, о копытных. Слышал, лучшие средства от болей в суставах - мази и гели для лошадей. Ещё бы понять, какие не фуфел =) Лошадь на рекламу не ведётся, ей нужны проверенные средства.

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, AlexKaz said:

лучшие средства от болей в суставах - мази и гели для лошадей. Ещё бы понять, какие не фуфел =)

В основном используют то же самое, что и для людей, ведь они работают по одному и тому же принципу (либо греют, либо охлаждают) а те, что специализированные, могут себе позволить разве что олимпийские/выставочные конюшни, даже в Австралии, где мне повезло поработать некоторое время, на весьма небедных конюшнях (пробеговых, спортивных) для лошадей за 10-20К не австралийских долларов использовали обычный стаф из не вет аптеки.

 

А вот кондиционеры для хвоста/гривы действительно реально лучше чем то, что продается для людей в косметических торговых сетях, побрызгал бороду или волосы -- шик! Реально работает.

 

Чего на конюшнях не увидишь, есть мази для копыт (фирма Штюбен, например), довольно недешевые, так девочки подворововали себе из баночек для волос, ведь и копыта и волосы состоят из кератина, никакой стаф из косметического магазина не сравнится в действии (как мне говорили).

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2019 в 15:57, Инженеротбога сказал:

неужели при проектировании зданий, крыш и т.п. -- не учитывается вес снега или подобного не очень-то и форсмажора

там у них допущение ввели, что можно в проекте написать "снеговая нагрузка рассчитана на столько-то, при эксплуатации обеспечить требуемый режим". Дословно можно подробнее узнать у строителей. На dwg.ru, например. Т.е. заказчик просит уменьшить стоимость, ему предлагают такой вариант, он гарантирует "слежение за состоянием" и "принятие технических способов по обеспечению", строят, а следить никто и не собирался.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2019 в 16:56, soklakov сказал:

могу только предполагать. скорее второе. так сказать проектировщиков уже рядом не было. а если и были, то им слова не дали.

здание стоило несколько миллионов, может десятков миллионов. то есть маленькое и дешевое. кто-то взял на себя риск и лоханулся. а может и не понимал, что рискует.

 

В строительстве расчетчиков как класс изжили.  А снег описан в СП Нагрузки и воздействия. Проблема в том, что строительные программки пытаются подменить думающего человека радиокнопочками да флажками. Забыли какую-нибудь включить и все дела ... Та и программки то такие что я им не доверяю и брезгую пользоваться. :) 

Ну да к Вам обратились за помощью , так что с вас пиво и сделайте все хорошо, не подведите :) 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • IgorT
          это что ли?
    • soklakov
        провести через три точки параболу не проблема. если точек больше, то просто поднимите порядок полинома. это работает, но это не то, что стоит называть наукой.
    • vasyam
      Я отвечу вам на своем языке видимое движение планет и солнца для наблюдателя с земли она описывала, и если бы она этого не делала ее бы отвергли еще задолго до Коперника.   
    • soklakov
      да не, бывает. сопромат куда дальше от экспериментов и реальности, чем СТО. неточная это наука, гуманитарная.
    • Атан
      Данное выражение (малограмотные люди) я бы отнёс именно к Вам. Ибо Вы не хотите (не можете) посмотреть на ситуацию с разных сторон и уповаете только на свои устоявшиеся взгляды, которые, к сожалению, не всегда являются правильными. Сейчас тоже будете спорить (с инфой, ниже), отстаивать своё неправильное мнение? https://bigenc.ru/physics/text/2353400 "За­кон­чен­ное раз­ви­тие дан­ная мо­дель по­лу­чи­ла в ра­бо­тах К. Пто­ле­мея (2 в. н. э.), вслед­ст­вие че­го её на­зы­ва­ют так­же пто­ле­мее­вой сис­те­мой ми­ра. В этой сис­те­ме вме­сто од­но­го эпи­цик­ла вво­дит­ся не­сколь­ко: по пер­во­му эпи­цик­лу дви­жет­ся центр вто­ро­го, по вто­ро­му эпи­цик­лу – центр третье­го и т. д.; «пла­не­та» дви­жет­ся по по­след­не­му эпи­цик­лу. Г. с. м. хо­ро­шо опи­сы­ва­ла по­ло­же­ние све­тил на не­бе и вер­но слу­жи­ла ас­тро­но­мии, гео­гра­фии и на­ви­га­ции на про­тя­же­нии по­лу­то­ра ты­сяч лет. В 20 в. до­ка­за­но, что при оп­ти­маль­ном под­бо­ре па­ра­мет­ров Г. с. м. пра­виль­но опи­сы­ва­ет дви­же­ние све­тил для зем­но­го на­блю­да­те­ля."
    • ДОБРЯК
      Отвечу на понятном вам языке. Видимое движение планет и солнца с земли (Истинная траектория) правильно не описывалась в рамках старой теории.    Вы понимаете разницу между постулатом и догмой? ))
    • vasyam
      Так а я на нее замахиваться и не собираюсь, я против нее вообще ничего не имею, но и в культ ее возводить не хочу. Это всего лишь теория возможно истинная, возможно нет. Я против того чтобы чтобы делать из нее догму, те кто так делают зачастую оказываются в тупике из которого нет выхода.
    • fantom.ul
      То есть, если в глухой тайге, в отрыве от цивилизации, мне вдруг вздумается написать программу токарной обработки... О том, чего нет - зачем говорить? Да и не думаю, что в глухой тайге у меня будет возможность создать DXF файл, учтя все ваши ограничения по его содержанию. То есть чистый контур, никаких элементов построения, размерных линий... Не говорим. Вот это убогое - научное достижение?! Вы уж уточняйте ФИО... Первый результат в гугле -    Страна  СССР  Россия Учёная степень доктор философских наук Альма-матер МГУ (1965) Вячеслав Александрович Бочаров (13 декабря 1937, Москва — 17 марта 2012, Москва[1]) — советский и российский специалист по логике. доктор философских наук (1989), профессор кафедры логики философского факультета МГУ (1990).
    • Горыныч
      Это цековка под головку винта. Она может быть не менее ф5.5.  
    • k_v
      это понятно, что не поняли. потому что путаете движение вперед и топтание троешников по граблям школьной программы. а движение вперед сейчас идет и без ваших призывов усилиями специально обученных людей, которые работают на многомиллиардных научных инструментах. причем эти инструменты целиком построены с учетом ТО, которая сейчас стала абсолютно прикладной инженерной теорией, как сопромат примерно. но че-то на форуме не бурлят страсти по сопромату, видимо потому что знатоки прикоснулись к нему в вузе и здраво оценивают свои шансы что-то в нем оспорить, зато на ТО замахиваются смело. последний интеграл когда брать-то приходилось?