Расчет сетчатого фильтра

[Max_7o 0]

Разница между результатами слишком мала, и хочу понять, то ли из за опорного, то ли с коэффициентом потерь я ошибся.

[karachun 2 038]

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем karachun

[Max_7o 0]

4 минуты назад, karachun сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением? только вот с каким? Просто откуда "минус" на выходе?

 

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Max_7o

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Max_7o сказал:

Просто откуда "минус" на выходе?

Может от несжимаемости?

2 минуты назад, Max_7o сказал:

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением?

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

[Max_7o 0]

9 минут назад, karachun сказал:

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

Ну дальше идет система трубопроводов...Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

13 минуты назад, Max_7o сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр

Можно еще попробовать поменять коэффициент. Мне товарищ говорит что в хелпе есть расчет этого коэффициента, через апроксимацию. То как я его нашел это аналитические формулы. Но ни того ни другого я в хелпе найти не могу, как бы не задавал запрос.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Max_7o

[karachun 2 038]

Я немного запутался.

[Max_7o 0]

2 минуты назад, karachun сказал:

Я немного запутался.

В чем именно?)

[karachun 2 038]

53 минуты назад, Max_7o сказал:

Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

Мое мнение - надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант. Не всегда статическое давление называется статическим.

Тут еще такое дело - у меня сейчас сроки поджимают. Я предлагаю хором позвать сюда @soklakov, @piden, @Guterfreund чтобы они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

А я удаляюсь, до вечера.

[flow 2]

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен. Вы же не в абсолютный вакуум "дуете". Опорное давление необходимо для удобства, выставил 1 атм и считай, все относительно атмосферного давления. Только не забывай при вычислении абсолютных значений прибавлять опорное. Т.о. что бы оба варианта были аналогичны нужно при опорном 0 ставить на выход 1 атм.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем flow

[soklakov 1 475]

2 часа назад, karachun сказал:

они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

я так-то несколько раз уже видел эту тему, но не вчитывался ни разу.

мы сейчас как раз считаем задачу с нулем на входе и выходе, но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

2 часа назад, karachun сказал:

надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант

какие тут могут быть еще мнения) а чем этот вариант не устраивает-то?

Изменено 12 февраля 2019 пользователем soklakov

[karachun 2 038]

8 часов назад, flow сказал:

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен.

А какая разница? Течение несжимаемое, плотность от давления не зависит.

6 часов назад, soklakov сказал:

но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

[Max_7o 0]

10 часов назад, karachun сказал:

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

Я снова запустил расчет без фильтрующего элемента уже с опорным давлением 1атм. На выходе outlet Aver. static press. 0, на входе расход.

Результат во вложении, выделил цветом. Снова "минус" на выходе из фильтра, а уже через 715мм становится "плюс", ну все в excel файле. И еще скрины по сходимости, может с сеткой проблемы?

 

@soklakov а ты с пористыми телами работал?

 

Результат фильтр.xlsx

[soklakov 1 475]

1 час назад, Max_7o сказал:

а ты с пористыми телами работал?

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

[Max_7o 0]

12 минуты назад, soklakov сказал:

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

Это был просто вопрос) или надо на "ВЫ"?

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Max_7o

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Max_7o сказал:

или надо

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

[Max_7o 0]

Только что, soklakov сказал:

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

и Вам.

[karachun 2 038]

В общем вывод - пористое тело не работает. Изменение перепада мизерное.

По ресидуалс и графику перепада - сойдет, решение пытается вести себя как нестационарное и осцилирует.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем karachun

[Fedor 1 597]

Попробуйте для начала песок посчитать по Дарси. Там все хорошо работает, у меня как то подвал заливало так поступление воды строго по Дарси было. Ну а потом просто меняйте среду когда убедитесь что все работает . Метод возмущений называется  :) 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Дарси  

[karachun 2 038]

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

[Max_7o 0]

15 часов назад, karachun сказал:

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

Это отличная идея! 

Что то я сразу об этом не подумал)

И для себя хочу с выражением разобраться : 

-7.4*1000*(massFlow()@REGION:interface/1000/area()@REGION:interface)^2/2

region: interface - это имеется ввиду стенка фильтра со своим NS?

а второй region: interface - это та же самая стенка но уже с другим NS?

 

Если так, то при использовании этого выражения у меня ошибку выдает.

Изменено 14 февраля 2019 пользователем Max_7o