Перейти к публикации

Расчет сетчатого фильтра


Max_7o

Рекомендованные сообщения

Разница между результатами слишком мала, и хочу понять, то ли из за опорного, то ли с коэффициентом потерь я ошибся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр. Раз значения почти не отличаются то фильтр не заработал так как надо.

Только такой вопрос - а результаты у тебя сошлись? Создай монитор с выражением для перепада давления (areaAve(Pressure)@Plane 1 - areaAve(Pressure)@Plane 2) и останавливай его когда результаты выйдут на полку.

Увидел что ты это уже сделал.

Среднюю скорость можно не контролировать, жидкость несжимаемая - объемный и массовый расходы одинаковы, только сам профиль скорости разный так как выходные участки короткие.

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением? только вот с каким? Просто откуда "минус" на выходе?

 

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Max_7o сказал:

Просто откуда "минус" на выходе?

Может от несжимаемости?

2 минуты назад, Max_7o сказал:

а если все таки на выходе задать не Open а outlet c давлением?

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, karachun сказал:

Если не будет обратных токов то можно и аутлет.

Ну дальше идет система трубопроводов...Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

13 минуты назад, Max_7o сказал:

Про Quadratic Resistyance coeff не могу ничего сказать, я с ним никогда не работал и не знаю порядка цифр

Можно еще попробовать поменять коэффициент. Мне товарищ говорит что в хелпе есть расчет этого коэффициента, через апроксимацию. То как я его нашел это аналитические формулы. Но ни того ни другого я в хелпе найти не могу, как бы не задавал запрос.

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Max_7o сказал:

Что если на выходе press - 0 или все таки Total?

Мое мнение - надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант. Не всегда статическое давление называется статическим.

Тут еще такое дело - у меня сейчас сроки поджимают. Я предлагаю хором позвать сюда @soklakov, @piden, @Guterfreund чтобы они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

А я удаляюсь, до вечера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен. Вы же не в абсолютный вакуум "дуете". Опорное давление необходимо для удобства, выставил 1 атм и считай, все относительно атмосферного давления. Только не забывай при вычислении абсолютных значений прибавлять опорное. Т.о. что бы оба варианта были аналогичны нужно при опорном 0 ставить на выход 1 атм.

Изменено пользователем flow
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

они тоже посмотрели на проблему и высказали свои мысли.

я так-то несколько раз уже видел эту тему, но не вчитывался ни разу.

мы сейчас как раз считаем задачу с нулем на входе и выходе, но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

2 часа назад, karachun сказал:

надо задавать на выходе статическое а на входе расход и смотреть перепад, это самый надежный вариант

какие тут могут быть еще мнения) а чем этот вариант не устраивает-то?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, flow сказал:

Не вдавался в тему, но вариант с опорным равным 0 и на выходе 0 - не корректен.

А какая разница? Течение несжимаемое, плотность от давления не зависит.

6 часов назад, soklakov сказал:

но у нас внутри коробки есть источник - вентиляторы, и сжимаемостью газа можно пренебречь. если я правильно понял, то в фильтре источника нет. или есть?

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, karachun сказал:

Тут все проще, вода, расход на входе, стат. давление на выходе. Внутренних источников нет, просто корпус с пористым телом. Если выход в трубе на некотором расстоянии от фильтра то без разницы Opening там или Pressure Outlet.

Я снова запустил расчет без фильтрующего элемента уже с опорным давлением 1атм. На выходе outlet Aver. static press. 0, на входе расход.

Результат во вложении, выделил цветом. Снова "минус" на выходе из фильтра, а уже через 715мм становится "плюс", ну все в excel файле. И еще скрины по сходимости, может с сеткой проблемы?

 

@soklakov а ты с пористыми телами работал?

 

Результат фильтр.xlsx

dp.png

mass.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Max_7o сказал:

а ты с пористыми телами работал?

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

сложите из букв "ш п х л й н" слово "вежливость", и, может быть, я подумаю над вопросом.

Это был просто вопрос) или надо на "ВЫ"?

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Max_7o сказал:

или надо

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

а кому вообще что-то надо? мне не надо, меня @karachun звал, мне уже тут скучно. всего доброго.

и Вам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вывод - пористое тело не работает. Изменение перепада мизерное.

По ресидуалс и графику перепада - сойдет, решение пытается вести себя как нестационарное и осцилирует.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте для начала песок посчитать по Дарси. Там все хорошо работает, у меня как то подвал заливало так поступление воды строго по Дарси было. Ну а потом просто меняйте среду когда убедитесь что все работает . Метод возмущений называется  :) 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Дарси  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, karachun сказал:

Я так подумал - пока рано фильтр считать. Есть же тестовый расчет пластины с отверстиями, есть расчет этой же пластины по Идельчику. Теперь можно вместо пластины поставить пористое тело и если разница велика то придется менять к-т сопротивления чтобы получить примерно такой же перепад.

Это отличная идея! 

Что то я сразу об этом не подумал)

И для себя хочу с выражением разобраться : 

-7.4*1000*(massFlow()@REGION:interface/1000/area()@REGION:interface)^2/2

region: interface - это имеется ввиду стенка фильтра со своим NS?

а второй region: interface - это та же самая стенка но уже с другим NS?

 

Если так, то при использовании этого выражения у меня ошибку выдает.

Изменено пользователем Max_7o
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
    • Viktor2004
      и этот человек смеялся когда я использовал кипятильник вместо тормозного резистора
    • gudstartup
      @mrVladimir если у вас нет копии oprminf обязательно сделайте
×
×
  • Создать...