Обработка глубокого отверстия (12 диаметров), квалитет H8

[Force@ 0]

Добрый день!

Пытаемся запустить новую деталь в производство. На данном этапе возникла проблема в обработке отверстия д13 H8 Ra1.6. Глубина 170мм. Сталь 30ХГСА, HB300 (по чертежу).

С двух сторон к отверстию не подобраться и на проход (эрозией) тоже не сделать. Изначально отв. глухое, но затем вскрывается пересекающейся выборкой. В начале сверлим отв. д12,8 тв. сверлом Garant с внутренней подачей СОЖ. Здесь все хорошо, размер, форма, чистота неплохая.

Затем вскрываем отверстие на выходе (выбираем карман), на выходе диаметр за счет конуса сверла чуть меньше (в районе 10-11мм). И запускаем развертку. Развертка, единственная которая нашлась по каталогам немецкой фирмы SPPW, тв. сплав, без внутренней подачи СОЖ, но при ее включении через цангу попадает отлично. В итогу отверстие получается по размеру 13.000-13,003 (по нутромеру), калибр не идет. И шероховатость поверхности пока лучше Ra2.5 добиться не удалось. Режимы пробовал S240-350. Подача 0,15 на оборот. Выход из отверстия в начале на 1000мм/мин, сейчас на рабочей, стало чуть лучше, загладило на входе в отверстие. Но в глубине все равно не очень. 

Развертка для сквозных отверстий, стружку должна толкать вперед. Что еще можно попробовать. Почему развертка не дает чистоту и размер на нижнем пределе. Может кто то сталкивался, кто делает еще такие развертки. Почти все фирмы-производители инструмента уже пересмотрел. Или есть еще машинные способы получения таких отверстий

[ilya_w 85]

Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

[grOOmi 320]

5 часов назад, Force@ сказал:

кто делает еще такие развертки

Гюринг, есть локальное производство в НН, спросите у них

[zloyuri 289]

Сдается мне, что должно быть 2 развертки,черновая и чистовая.

[Клиент 601]

2 часа назад, ilya_w сказал:

Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

Калибр-пробка, в принципе, существует для предварительного контроля. С зазором в 0,01 в такой диаметр еще правильно попасть нужно.

[Force@ 0]

17 часов назад, grOOmi сказал:

Гюринг, есть локальное производство в НН, спросите у них

У гюринга в каталоге нет по крайней мере. У представителя попробую узнать

19 часов назад, ilya_w сказал:

Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

Пробка проход +0.005 сделана. Т.е это конечно некоторая перестраховка. Пока больше волнует шероховатость.

[by_ez 0]

А припуск на развертку не маловат? Если она не режет, то и шераховатости вы не получите, и размер будет не стабильный + износ режущей части будет куда больше. Спросите у представителей по поводу припуска под развертку. Я бы попробовал развертывание с выходом через опред. промежут, для вывода стружки, тобишь прошелтам 40 мм. вывел развертку продл, и по новой, если отв. глухое а развертка для сквозных. А так, скорее всего дело в припуске, и в режимах, работал с разверткой ф15,95 давал ей припуск от 0,2 до 0,3 на диаметр, не хотела работать не в какую, то элипс, то пластина не стоит вообще (50 отверстий), то еще чт, пока не сделал припуск 0,25 на сторону, и не увеличил режимы. Потом все как по маслу, стоит более 800 отв. размер держит в районе 0,009 (так как и должна)

[Force@ 0]

1 час назад, by_ez сказал:

А припуск на развертку не маловат? Если она не режет, то и шераховатости вы не получите, и размер будет не стабильный + износ режущей части будет куда больше. Спросите у представителей по поводу припуска под развертку. Я бы попробовал развертывание с выходом через опред. промежут, для вывода стружки, тобишь прошелтам 40 мм. вывел развертку продл, и по новой, если отв. глухое а развертка для сквозных. А так, скорее всего дело в припуске, и в режимах, работал с разверткой ф15,95 давал ей припуск от 0,2 до 0,3 на диаметр, не хотела работать не в какую, то элипс, то пластина не стоит вообще (50 отверстий), то еще чт, пока не сделал припуск 0,25 на сторону, и не увеличил режимы. Потом все как по маслу, стоит более 800 отв. размер держит в районе 0,009 (так как и должна)

Припуск по книжкам и каталогам. С представителями пока трудно, в городе их нет. Есть продавцы, инженеров у них нет.

С выводом пробовали, вроде чуть лучше, но в местах выходов остаются следы, похожие на затиры, по шероховатости там тяжело проверить. 

[Говорящий Огурец 70]

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

[Force@ 0]

40 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

По поводу припуска я уже думал, но проблема найти сверло 12,9 или зенкер на такую глубину. У сверел как правило стандартный ряд через 0,5, гюринг делает еще д12,7, гарант 12,8

[alex0800 125]

2 часа назад, Говорящий Огурец сказал:

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

я с вами  совершенно согласен необходимо сделать точное направление под развертку на глубину равную от диаметра отверстия или чуть больше припуск как написано выше развертки есть такие что гонят стружку в обратном направлении и если припуск не большой то задиров не будет при подачи эмульсии через развертку я видел такие производства турции

 

https://www.hoffmann-group.com/RU/ru/horu/Монолитный-режущий-инструмент/Развёртки/Твердосплавная-развёртка-HPC%2C-нержавеющая-сталь-TiAlN/p/164351

https://www.sandvik.coromant.com/ru-ru/products/pages/reamers.aspx

www.kometgroup.com/fileadmin/user_upload/pdf/.../dihart/KomPass-Reaming_RU.pdf

Изменено 22 января 2019 пользователем alex0800

[by_ez 0]

@Force@ Я тоже изначально брал припуски согласно каталога, и т.д. пока не переговорил с производителем данной разветки (Kennametal), и там мы пришли к выводу что нужно попробовать увеличить припуск, + пересмотрели режимы (но припуск мы увеличили т.к. обработка была по СЧ, насчет стали не совсем уверен, но всяко лучше поговорить с производителем чем самому ломать голову, или развертку, потому что если она не выполняет данные параметры, значит работает она не так как должна).

[vesnoplias 45]

В 22.01.2019 в 15:43, Force@ сказал:

У гюринга в каталоге нет по крайней мере.

Делают спецуху без проблем. Вернее одна проблема есть - цена, но это уже философский вопрос. Единственное, не пытайтесь заказать "развертку в размер", сразу давайте эскиз до/после обработки, характеристики материала, и просите два вариатна предложения: только развертку,  и полную обработку отверстия (сверление, зенкерование (может быть) и развертка). И смотрите по стоимости.

 

По поводу припуска - вот тут непредсказуемо. Сталь сама по себе весьма специфически обрабатывается. А вот скорость резания что-то маленькая совсем. Попробуйте увеличить хотя бы метров до 25, и подачу поменьше, где-нибудь 0,05...0,07/оборот

 

В 22.01.2019 в 17:57, Говорящий Огурец сказал:

Или чистовую расточку.

ИМХО утопия - расточка такого диаметра на такой вылет. Автоколебания инструмента будут мама не горюй. А если оппозитные резцы ставить - так та же самая развертка и получится, только менее стабильная. Но повторюсь - чисто имхо.

[Говорящий Огурец 70]

В любом случае стратегия обработки будет "плясать" от наличия инструмента и/или от возможности его быстро купить. Скажем так, у тех же D'Andrea есть длинные антивибрационные борштанги, но ценник очень кусается :) В конкретном случае финишная развертка - оптимальный выбор.

[Metal_Cutter 124]

58 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Скажем так, у тех же D'Andrea есть длинные антивибрационные борштанги

Под такой диаметр нет.

[Slot555 5]

Ружейное сверло?

Есть опыт в титане ВТ20 - пилот SUMITOMO MDF 180град + ружейное ВОТЕК.

[grOOmi 320]

В 22.01.2019 в 15:43, Force@ сказал:

У гюринга в каталоге нет по крайней мере.

Да, я бы ещё посоветовал посмотреть у Митсубиши и OSG. На мой взгляд очень неплохие решения для стандартных диаметров. Для мини-микро только Union Tool (и говорят ещё Mikron, но сам не пробовал). У Union сверло 0,25 отстояло 195 отверстий при глубине 2,4 мм. Огонь просто.

[8ad5anta 6]

Тоже попробовал бы увеличить припуск на развертку. Когда-то имели похожую проблему (с чистотой), решили увеличением припуска.

Кстати, не всегда бывает так, как написано в книгах и справочниках.