Sign in to follow this  
Followers 0
Force@

Вопрос по допустимому браку на производстве

Pinned posts

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

эта история не о браке, а о том кто кого сильнее в административном плане. брак можно сильно минимизировать, и даже добиться того что его появление станет сенсационным событием из ряда вон, но это будет не бесплатно, и может оказаться что посчитав деньги на модернизацию, обучение, отладку техпроцесса, рост зарплат высококвалифицированных кадров на всех стадиях это перестанет быть интересным. ведь последний процент - он трудный самый.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Force@ сказал:

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть

Ага, давайте сегодня заложим допустимым 1% брака, а завтра не вложившись в него, предложим пересмотреть нормы и сделать допустимым 2%, ну и так постепенно до 100% :good:

Классно, вот только остается открытым вопрос, как заставить потребителя покупать этот бракованный товар :scratch_one-s_head:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чаще всего брак возникает при переналадках. Есть размеры, которые практически не возможно проверить на станке. Измеряются и корректируются по результатам на КИМ. Но есть и просто человеческий фактор, поторопился, ввел не тот корректор и т.п. Тут тоже больше вопрос не квалификации даже. Это нужен робот, а не человек.

На других деталях была коррекция техпроцесса. Первая партия сделана без проблем. На второй, когда начали делать на автомате не дожидаясь замеров, выяснилось что при небольшом износе инструмента (не видно на глаз), из за малой жесткости детали допустимая форма на нескольких деталях вышла за допуск. Сейчас уже решилось более частой заменой инструмента и отслеживанием формы после каждой детали.

По факту вылетело 2 детали из 260. Но для руководства и это много

 

 

13 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Ага, давайте сегодня заложим допустимым 1% брака, а завтра не вложившись в него, предложим пересмотреть нормы и сделать допустимым 2%, ну и так постепенно до 100% :good:

Классно, вот только остается открытым вопрос, как заставить потребителя покупать этот бракованный товар :scratch_one-s_head:

Речь не о повышении допустимого процента брака, а вообще понимании того, что в единичном и мелкосерийном производстве полностью от брака не избавиться. 

И конечному заказчику брак не сдается. Но при экономических расчетах, в моем понимании, заложить пару процентов на возможный брак не так сложно. Особенно зная, какие сверхприбыли в любом случае заложены

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Force@ сказал:

На других деталях была коррекция техпроцесса. Первая партия сделана без проблем. На второй, когда начали делать на автомате не дожидаясь замеров, выяснилось что при небольшом износе инструмента (не видно на глаз), из за малой жесткости детали допустимая форма на нескольких деталях вышла за допуск. Сейчас уже решилось более частой заменой инструмента и отслеживанием формы после каждой детали.

о том и речь - наличие брака это вопрос вложений в разработку техпроцесса. а сама разработка сложного техпроцесса это процесс исследовательский. нужно донести до всех мысль - быстро, без брака и за ту же цену не получится не в каком виде. чтобы избегать ошибок - вводится контроль, увеличивается срок производства детали, чтобы уменьшить деформации детали при мехобработке - снижаются режимы обработки - увеличивается расход инструмента и машинное время, чтобы найти подходящий техпроцесс нужно перебрать несколько вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я как наладчик могу сказать так, можно  0 процентов брака. Но это будет очень долго, при мелкосерийном производстве выгоднее заложить небольшой процент на брак, это экономически оправданнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

В 20.01.2019 в 10:28, vasillevich68 сказал:

Классно, вот только остается открытым вопрос, как заставить потребителя покупать этот бракованный товар 

Вы похоже с производством вообще малознакомы (или я уже это говорил? :) ). В ЛЮБОМ производстве процент брака имеется. Если проанализировать производство каких-нибудь Toyota вам кто-то позволит, и с их кайдзенами и прочим без него не обойдется. Только до потребителя он не дойдет, будучи включенным в себестоимость изделия. Автор же не говорит о том, какой процент брака в РЕАЛИЗОВАННЫХ изделиях допускается. Хотя для сложных изделий и такая статистика должна иметься в уважающей себя фирме. Там правда уже не процент считают, а PPM - в переводе "штук на миллион" (китайские поставки с 50% брака - тема другая, там они за счет цены берут).

 

Причин брака может быть полно - рабочий лопухнулся, инструмент закупили не тот, программист с режимами намудрил или соскок траектории пропустил, материал был с микротрещиной, термичку провели не "на совесть", а "побыстрее" и т.д. и т.п. И если кто-то решил при всём при этом сделать производство без брака, то ему надо к психиатру даже, а не психологу.

 

@Force@В советское время 5% брака считалось хорошим показателем. В наше время до 2% - вполне нормальный показатель.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bully сказал:

@Force@В советское время 5% брака считалось хорошим показателем. В наше время до 2% - вполне нормальный показатель.

Так нельзя говорить, коллега! Если для каких-нибудь спецвинтов может быть и 10% брака, выявляемого на сборке, экономически допустимо, то для лопастей ветрогенераторов и 0.1% брака, всплывший на сборке, может всю прибыль сожрать. 

Правильно коллеги говорили, вопрос не технологический, и даже не административный, а экономический. Нужно конкретно по продукции считать, что выгоднее, допустить немного брака или вылизывать техпроцесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

то для лопастей ветрогенераторов и 0.1% брака, всплывший на сборке, может всю прибыль сожрать.

Я вообще-то по всем этапам говорил, а не только по конечному продукту. Ветрогенераторы ведь тоже не из одного элемента состоят. Не прошло испытания - выявили бракованный элемент, заменили на исправный. А вообще, супердорогие в производстве изделия принято страховать. Ракеты-носители в пример. Но чтобы застраховали, должна быть и статистика некоторая, говорящая как раз о проценте брака (или отсутствии такового в течение продолжительного времени)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bully сказал:

Вы похоже с производством вообще малознакомы

за то Вы, я так понимаю прямо вот самый что нинаесть, производитель. Производитель того товара, после покупки которого с ненавистью поносят все российское. Я не исключение, я тоже всегда настаиваю на покупке подшипников одной именитой зарубежной фирмы, и категорически отказываюсь от российских. В давние времена, подшипник с надписью "Сделано в СССР" я смело мого использовать в качестве мерительного эталона, да и сейчас, если вдруг из каких-то закромов такой подшипник найдется, то его можно смело ставить. А вот нынешние, сделанные "специалистами" которые так усердно отстаивают право на брак, а не ищут пути исключающие выпуск такового, это УЖАС.

13 минуты назад, Bully сказал:

Не прошло испытания - выявили бракованный элемент, заменили на исправный.

Я так понимаю, Вы, механизмов серьезней машинки для заточки карандашей, ни чего не разбирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted (edited)

@vasillevich68 ещё раз:

2 часа назад, Bully сказал:

В ЛЮБОМ производстве процент брака имеется. .......................Только до потребителя он не дойдет,

 

20 минут назад, vasillevich68 сказал:

Я так понимаю, Вы, механизмов серьезней машинки для заточки карандашей, ни чего не разбирали.

Вообще-то такой вывод просится о вас, ну да ладно. А так... Что ракета-носитель, что атомный реактор, что точилка для карандашей, суть одна - выявить брак и принять меры к уменьшению его частоты возникновения. Разница только в объеме потраченных финансов, времени и количества/качества привлеченных сотрудников.

46 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

то для лопастей ветрогенераторов и 0.1% брака, всплывший на сборке, может всю прибыль сожрать.

Хочу ещё добавить. Процент брака в данном случае 0,1 будет для выявления на этапе сборки. Тут не учтены выбраковки деталей в процессе изготовления по отдельным чертежам.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, vasillevich68 сказал:

за то Вы, я так понимаю прямо вот самый что нинаесть, производитель. Производитель того товара, после покупки которого с ненавистью поносят все российское. Я не исключение, я тоже всегда настаиваю на покупке подшипников одной именитой зарубежной фирмы, и категорически отказываюсь от российских. В давние времена, подшипник с надписью "Сделано в СССР" я смело мого использовать в качестве мерительного эталона, да и сейчас, если вдруг из каких-то закромов такой подшипник найдется, то его можно смело ставить. А вот нынешние, сделанные "специалистами" которые так усердно отстаивают право на брак, а не ищут пути исключающие выпуск такового, это УЖАС.

@vasillevich68 , вам про брак при производстве говорят, а вы про брак проданной продукции. А это разные вещи. Система контроля позволяет выявить брак на 100% и не пропустить к конечному потребителю. Однако, разговор идёт про устранение производственного брака до 0%. Для примера можно взять процессоры в ваших компьютерах, фирм то всего две. У обеих брак производственный напрямую влияет на экономику изделия, но до конечных потребителей доходит его намного меньше, но доходит всё же. А супернадёжные советские процессоры давно вне рынка.

13 минуты назад, Bully сказал:

А так... Что ракета-носитель, что атомный реактор, что точилка для карандашей, суть одна - выявить брак и принять меры к уменьшению его частоты возникновения. Разница только в объеме потраченных финансов, времени и количества/качества привлеченных сотрудников.

Иногда всё оставляют так, как есть. Пустить в брак изделие на некотором пределе качества продукции выгоднее, чем заниматься его устранением. Учитывая выплаты по прибыли инвесторам за прошлый год - это правильное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ljo сказал:

Иногда всё оставляют так, как есть.

Согласен. Про 50% брака уже поставленной продукции из Китая - в подтверждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Bully сказал:

Согласен. Про 50% брака уже поставленной продукции из Китая - в подтверждение.

Вам внимательно про неКитай и крупную компанию сюда на пару минуток:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Ljo сказал:

вам про брак при производстве говорят, а вы про брак проданной продукции

А мне, как конечному потребителю как-то параллельно, то, что производитель, держит бухариков согласных работать за "пятак", не вкладывает средства в развитие производства (квалификация рабочих, оборудование, инструмент, технологии) и как результат имеет гору брака. Если вернуться к словам ТС, то речь о единой "жалезяке", без каких либо комплектующих. Допустить брак в его случае, подразумевается, втюхать мне, как потребителю, эту "жалезяку" со словами: она немножко не соответствует, но мы решили, что для нас это допустимо.

На самом деле, во всем виноват, как сказал ТС, "человеческий фактор", выражающийся в жадности руководителя, которому очень хочется из одной овчинки десять шапок пошить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vasillevich68 сказал:

Если вернуться к словам ТС, то речь о единой "жалезяке", без каких либо комплектующих. Допустить брак в его случае, подразумевается, втюхать мне, как потребителю, эту "жалезяку" со словами: она немножко не соответствует, но мы решили, что для нас это допустимо.

Нет, не подразумевается. Об этом вам уже не раз указали! Прислушайтесь!

Ещё раз - производственный брак совершенно не то же самое, что и брак продукции. Постарайтесь услышать! Впрочем, подождём ответ ТС-а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

@vasillevich68 речь идет о браке при производстве. Бракованные детали не идут в реализацию, они отправляются в металлолом.

На одном предприятии в при запуске партии деталей в производство (партии по 80-300шт) в техпроцессе закладывались 2 заготовки дополнительные. Они правда не часто пригождались, но так работать было намного спокойнее. Для крупных деталей такой вариант не подходит, но для всякой мелочи данное решение кажется мне оптимальным.

Edited by Антон_спб

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.01.2019 в 09:32, Force@ сказал:

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

@Ljo , @Антон_спб , прочив слова ТС еще раз, понимаем, что речь идет не о трех граммовом винтике а о, предположим,  заготовке массой в пару тонн. Закосячить на такой болванке и выкинуть ее в металлолом, дорогое удовольствие. Желание дир.+фин. понятны и похвальны. Вопрос в другом, каким путем этого добиваться? Одно дело, сказать, мы "хотим работы без брака" и единственное, что сделать для достижения цели, это снизить премию, к скорее всего и так нищенской зарплате не самого квалифицированного работника, а как результат, иметь еще больше брака. Другое дело, предложить реальную зарплату, за которую согласится работать квалифицированный работник, для которого, допуск брака просто недопустимое унижение, и как результат, реально добиться нулевого процента брака.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

реально добиться нулевого процента брака

Вот простите, но в это я никогда не поверю. Абсолютный ноль недостижим. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, vasillevich68 сказал:

 Желание дир.+фин. понятны и похвальны. Вопрос в другом, каким путем этого добиваться? 

Вопрос как раз иной - какова норма брака для указанного производства "не винтиков". Ещё раз, у вас процессор, смею предположить - производство Интел. Это тоже не винтик, а какова по вашему доля производственного брака при их изготовлении? Она далека от 1% и даже 2%. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ljo сказал:

Вопрос как раз иной - какова норма брака для указанного производства "не винтиков"

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Антон_спб сказал:

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

И приходят к какому-нибудь такому выводу: http://rakauskas.org/news/bolshoj_procent_braka_pri_proizvodstve_10_nm_processorov_ot_intel_perenosit_ikh_massovyj_vypusk_na_konec_2019_goda/2018-04-27-604

 

Но, как я понимаю, в РФ очень редко кто может признаться в "не можем", тем более в "не умеем", а принять меры в сторону "научимся" и вовсе фантастикой выглядит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Антон_спб сказал:

Абсолютный ноль недостижим.

Достижим... Путем казуистики...

Вводим в техпроцесс заготовки "наладочные" и все - брака нет,нужно 100 деталей, запускаем 105, на 100 годных деталей имеем 5 "негодных" - это наладка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

1 час назад, vasillevich68 сказал:

Допустить брак в его случае, подразумевается, втюхать мне, как потребителю,

Речи об этом нет у автора. Иначе бы и разговора не было о срезании премий. Вам "втюхали", деньги не потеряли ни копейки, вешать нечего на работников. Внимательно надо посты читать, однако... PS Уже вижу, что поняли. И да, нулевого брака при производстве не бывает.

13 минуты назад, Ljo сказал:

а принять меры в сторону "научимся" и вовсе фантастикой выглядит.

К сожалению, всё больше и больше фантастикой. По крайней мере у большинства производств.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу дорогостоящих заготовок, наверное, все относительно. Имел в виду заготовки, полученные литьем, массой 10-20 кг. Но из-за специфического сплава их стоимость доходит до 100т.р.

По поводу брака, все верно сказали, он не уходит заказчику, а идет на переплавку - по сути в металлолом. 

Закладывать пару лишних заготовок, в этом и камень преткновения. Как это обосновать начальству? 

Тем более, что детали изготавливаются не первый год. Но полностью избавиться от брака не получается. Что-то все равно вылетает

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вводим в техпроцесс заготовки "наладочные" и все

Я об этом способе писал, но он не совсем универсален. Бывают заготовки стоимостью в пару млн. рублей. Наладочную не дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Force@ сказал:

Тем более, что детали изготавливаются не первый год. Но полностью избавиться от брака не получается. Что-то все равно вылетает

ну вот соберите совещание всех ответственных и заинтересованных лиц, приймите список мер по избавлению от брака, подсчитайте сметы и представьте начальству - вот мол столько надо денег вложить в производство чтобы брак стал 0,1%. я ж говорю, это вопрос административной борьбы - владелец хочет от директора минимизировать убытки, директор хочет переложить убытки на рабочих, рабочие не хотят терпеть убытки из-за нежелания владельца инвестировать в развитие производства. все ж понятно, разговаривайте с людьми на языке денег

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Force@ сказал:

Имел в виду заготовки, полученные литьем, массой 10-20 кг

ну разницы то большой нет, мерять тоннами метала массы заготовки, или количеством рублей потраченных  на переплавку, итог один, рубли/штука большие, по этому стремление к "безбрачию" обоснованно и понимаемо. И тут, как не только мною здесь подмечено, решение есть, зарплата специалиста. Если человек готов "за пачку маргарина" приходить на работу, то и отношение к выполняемой работе у него такое же. Тут недосыпал компонент, там чуть раньше выключил печь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, k_v сказал:

ну вот соберите совещание всех ответственных и заинтересованных лиц, приймите список мер по избавлению от брака, подсчитайте сметы и представьте начальству - вот мол столько надо денег вложить в производство чтобы брак стал 0,1%. я ж говорю, это вопрос административной борьбы - владелец хочет от директора минимизировать убытки, директор хочет переложить убытки на рабочих, рабочие не хотят терпеть убытки из-за нежелания владельца инвестировать в развитие производства. все ж понятно, разговаривайте с людьми на языке денег

Чтобы знать куда вкладывать и что менять, нужно вначале статистику завести о причинах брака, иногда это корреляционная система. Если до этого не было "разборов полётов", то ничего толком никто и предложить не сможет.

Насколько я понимаю ситуацию, то на языке денег не поговорить ни с финансовым, ни с директором, поскольку в их словарном запасе только два слова: дурак и начальник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

В 20.01.2019 в 09:32, Force@ сказал:

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

Следует понимать разницу между браком и тех.отходом.

 

Технологический отход нормируется исходя из серийности (объема годового выпуска). 300 -700 шт это граница между единичным производством (до 500 шт/год) и мелкой серией (500-5000 шт/год). Для единичного производства допустимым принято считать тех.отход до 30%. Для мелкой серии - до 10%.

 

Так что у вас все вобщем-то очень неплохо.

 

А брак - это выпуск некачественной продукции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине исполнителя - это всякие пьянства на рабочем месте, внесение непроведенных изменений в чертежи, нарушения техпроцесса, роняние деталей и сборок, сжигание их в печи и тд.

 

====

 

Тех.отход учитывается при планировании себестоимости. Хотя если вы имеете дело с гос.оборон.заказом - то не все радужно. Во-первых само законодательство кривое, потому что унаследовано от СССР и не рассчитано на современные реалии, во-вторых военпреды, как правило, дубы которые в экономике вообще не разбираются, но очень любят лезть в эти сферы.

В 21.01.2019 в 15:52, Антон_спб сказал:

Как мне предствавляется эту норму можно вычислить эмпирически. В условиях конкретно вашего производства. Представитель цеха, технолог, нормировщик коллективно собирают статистику по браку. 

Статистику по браку собирает БТК - это их прямая обязанность. А вот расследованием причин, если таковое проводится, занимается уже комиссия.

Edited by 4arlik
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2019 в 19:33, Ljo сказал:

какова норма брака для указанного производства "не винтиков". Ещё раз, у вас процессор, смею предположить - производство Интел. Это тоже не винтик, а какова по вашему доля производственного брака при их изготовлении? Она далека от 1% и даже 2%. 

У них есть хитрость - бракованное ядро, к примеру, блокируется, если совсем кривое. Или уходит в другую ценовую группу. Так появляются трёхядерные процессоры, хотя физически их на плате 4. Так появляются и "бюджетные" процессоры, когда пара ядер в процессоре не тянет по производительности на топовую модель. Не выкидывать же их. Ну медленнее работают 2 ядра из 4. Значит настроим, чтобы все 4 работали "на одной скорости" и дешевле продадим.

Куда хуже, когда изделие уже нельзя использовать по назначению. В случае с процессором - он превращается в расчёску для кота. :biggrin(old):

 

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Udav817 сказал:

У них есть хитрость - бракованное ядро, к примеру, блокируется, если совсем кривое. Или уходит в другую ценовую группу. Так появляются трёхядерные процессоры, хотя физически их на плате 4. Так появляются и "бюджетные" процессоры, когда пара ядер в процессоре не тянет по производительности на топовую модель. Не выкидывать же их. Ну медленнее работают 2 ядра из 4. Значит настроим, чтобы все 4 работали "на одной скорости" и дешевле продадим.

Куда хуже, когда изделие уже нельзя использовать по назначению. В случае с процессором - он превращается в расчёску для кота. :biggrin(old):

 

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

Про хитрости мы в курсе, но так делают только с топовыми процессора и то... очень редко. А что делать с нижней группой? :) Ещё раз, вы поищите инфу по браку.

Понятие "допустимый брак" вполне чёткое и приемлемое, можно его уточнить для перфекционистов - допустимый процент брака. Если у вас брак идёт в 10% по конкретному циклу и технологии, то он включается в расчёт себестоимости и является допустимым, а вот если пойдёт 80% брака, то это уже в бюджет не влезает, поэтому является недопустимым браком. Странно, что такие вещи не понимаются с полуслова. А ведь и в ГОСТе допустимый процент брака на серии уже давненько существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Udav817 сказал:

А понятие допустимый брак странное какое-то. По идее брак - это несоответствие изделия. Допустимыми могут быть отклонения от номинального размера, к примеру. А брак - когда мы уже выходим за пределы этих допусков. То есть размер становится недопустимым. Следовательно, недопустимое - это брак.

нормальное (только не "допустимый брак", а "допустимый уровень бракованной продукции"). Этими же словами, только по отношению к производству в целом. Брак - фактическое несоответствие изделия. Если доля несоответствующих изделий при производстве позволяет  функционировать фирме, почти не замечая недополученной прибыли, то такая доля и будет называться "допустимый уровень бракованной продукции". Т.е. фирма - не брак. А если нет, то лишние траты - банкротство или существование "на нуле", и фирма-брак. Повторюсь, речь о браке ДО реализации. ПОСЛЕ - совсем другой разговор

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, вот по последним двум сообщениям в совокупности согласен. 

1 час назад, Ljo сказал:

допустимый процент брака. Если у вас брак идёт в 10% по конкретному циклу и технологии, то он включается в расчёт себестоимости и является допустимым

1 час назад, Bully сказал:

допустимый уровень бракованной продукции

А по поводу самого брака как такового я выше написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.01.2019 в 09:32, Force@ сказал:

В последнее время все острее встает вопрос о том, что такое допустимый брак на производстве и должен ли он быть. 

Специфика производства: достаточно дорогостоящие заготовки+цикл обработки 5-24ч, годовой объем 300-700шт. Реальный процент брака 1-2%.

Директор+финансовый стараются навязать схему - работа без брака, недополученная прибыль возмещается за счет снижения премии по заводу.

Я в свою очередь, считаю что какой то минимально допустимый уровень брака должен быть (человеческий фактор никуда не денется) и просто должен быть заложен в стоимость изделия

1-2% это статистическое явления. Ежели директор  хочет в ноль, то технологам стоит посчитать, во сколько обойдется это мероприятие - новые станки, оснастка, инструмент. М.б. и получится прибыльнее, а м.б. окажется, что дешевле мириться с этими 1-2% (что вероятнее).

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, MFS сказал:

новые станки, оснастка, инструмент

забыл время на настройку добавить (когда тебя могут лишить кровно заработанного, сто раз подумаешь, прежде чем что-то сделать, и так при КАЖДОЙ настройке) и траты в результате текучки кадров, которых такой порядок не устроит. Механизмы только могут уменьшить вероятность. Исключить - никогда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наличие брака в процессе производства (именно при производстве, а не при продаже) вещь вполне себе законная и давно известная. Количество такого брака определяется коэффициентом запуска и этот коэффициент считается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ANT0N1DZE
      Ну вот https://drawing-portal.com/isometry-autocad/isometric-in-autocad.html только в обратном направлении, но масштаб должен быть известен
    • drin
    • drin
    • drin
    • Maf67
      Добрый день!   Такой вопрос, есть 2D dwg с аксонометрией 105 градусов некого изделия, нужно извлечь реальные размеры(диаметры)
    • Anat2015
      У вас не работают некоторые порты. Чтобы дальше что-то делать, надо сначала структурную схему найти/разрисовать, частично принципиальную... Потом осциллограф в зубы - и вперед. В общем, очень творческий процесс, может окончится ничем. Мы подобную плату (SBC-19) отремонтировали за неделю, правда, неисправность была проще, но плавающая.
    • Konstruktorius
      Как уже писал @the Devil incarnate Это только формула отображения в дереве построений - к вопросу об том когда название файла идет от балды, а нумерация потом проставляется правильно... У не есть огромный недостаток - если ты ничего не присвоил в графах которые поставил в формулу - он в дереве пишет длинную фразу "значение не назначено", для каждого не заполненного поля формулы. Для стандартных деталей графа номер пустое, и вот если ставить формулу - номер документа, название, имя файла - до до имени файла не добраться, если наоборот - то номер не весь виден... вообщем идея хорошая, исполнение могло быть и получше.. 
    • the Devil incarnate
      Пробовал я эту настройку. Подхватывает атрибуты документа, но только для отображения в дереве сборки. Название же самих деталей никак не меняется.
    • Konstruktorius
      Тогда делайте это в обычной среде, В синхронке все как раз построено на то, чтобы размеры не ограничивали свободное перемещение любой геометрии из сборки например. Именно по этому я недолюбливаю синхронную среду Нужно учитывать один момент - если сделали в обычной среде, то при возврате в синхронную среду Операция не будет отображаться, ее можно перенести в синхронную, но тогда пропадет параметризация. Поэтому я иногда предварительную геометрию подгоняю в синхронке, а затем перехожу в обычную и там уже Доделываю отверстия и все остальное. В принципе суть зеркальных и симметричных  связей одинаковая, поэтому и ошибки практически одинаковые.  
    • Claus
      Да до ваших мне далеко.