Фрезеровка Д16т ЧПУ

[chatjokey 871]

5 минут назад, Temka87 сказал:

Инструмент+электроэнергия+амортизация+аренда+зп+прибыль+хз=1500р/час. Я знаю у нас рядом завод и там работают мои знакомые у них шабашка от 500р/час

+ зп бухгалтерам + уборка + сопутствующие расходы (перчатки, ветошь, сож, масла, щетки, лампочки, меритель.............) + отопление + налог с зп сколько там? чисто государству отлистать. 60%? я не очень бухгалтер, но вроде что-то около того. 30% только мед и социалка, еще ндс 20% и ндфл 13%.

Изменено 17 января 2019 пользователем chatjokey

[Stepanov 19]

Да уж, большому заводу нужны большие госзаказы, а иначе это как на грейдере за макарошками ездить.

Но тут заказ не очень большой, а главное равномерный. Можно делать партиями по паре сотен.

Изменено 17 января 2019 пользователем Stepanov

[chatjokey 871]

1 минуту назад, Stepanov сказал:

Да уж, большому заводу нужны большие госзаказы, а иначе это как на грейдере за макарошками ездить.

неа. даже если небольшое предприятие, то смётка должна быть.  это все кажется что копейка. а копеечка тут, копеечка там.. получается просто дофига. я как то посчитал все вплоть до карандаша. ахренел.

да и от налогов ты никуда не денешься. а вот если тихо в гаражике спрятаться и работать за нал, то это да. пока не сдадут добрые люди.

Изменено 17 января 2019 пользователем chatjokey

[Temka87 7]

Мы просто объясняем что 50р, это халтурщики законченные. А мы хотим работать честно и налоги поминиму платить. 

[Stepanov 19]

Налоги это святое. Вот у ИП 6% + обязательные платежи.

[Temka87 7]

Давайте работать за проходную цену. Но покрытие это не наша тема и поэтому предлогаю 80р/шт при партии от 1000штук каждой позиции.

[chatjokey 871]

Только что, Temka87 сказал:

Мы просто объясняем что 50р, это халтурщики законченные. А мы хотим работать честно и налоги поминиму платить. 

самое ужасное, что из-за них, те кто трудоустроен и работает честно, получает зп не такую, какая она могла бы быть. 

[Stepanov 19]

 

Темка87 - записываем в список кандидатов, еще пару дней собираем желающих потом определим кто и почем попробует сделать.

 

chatjokey Из за кого? ИП является по определению трудоустроенным и полностью законопослушным субъектом, ему и пенсионный стаж идет. А халтуршики они где угодно бывают, это ортогональное трудоустроенности свойство.

Изменено 17 января 2019 пользователем Stepanov

[Temka87 7]

Я не кандидат, а честный предприниматель. У меня есть варианты оплаты с ндс и без. Приходится платить везде налоги чтобы все были довольны.

[chatjokey 871]

12 минуты назад, Stepanov сказал:

chatjokey Из за кого?

нужно просто понимать причинно следственные связи. 

рынок металлообработки у нас уродлив.

с ип и мелким бизнесом конкурируют халтурщики и шабашники.

из-за этого средний ценник на конечный продукт ниже чем он должен быть. ценообразование "уродливое" получается, если одни воруют, а другие нет. разброс за конечный продукт в разы. этого не может быть на нормальном рынке с нормальной конкуренцией.

 

меньше ценник за конечный продукт = меньше зп. 

т.е. если на всех предприятиях перестанут разом халтурить (воровать), то зп поднимется. но это утопия.

 

когда ко мне приходят и говорят что где-то делают/делали дешевле....

 

или я знаю как работаю грамотные крупные фирмы. собирают заявки. ценники обычно разнятся в 2-3 раза. с теми кто попал в середину начинают вести переговоры, смотрят производства и т.д. и стараются уже из них выбрать минимальный ценник.

 

Изменено 17 января 2019 пользователем chatjokey

[Stepanov 19]

Темка87, извините, конечно же в "список честных предпринимателей" вас записываем. )

chatjokey

Всё верно, но тут есть ограничивающий глобальный фактор. Если цену задрать выше некоторой отметки то заказ уйдет к китайцам и наши все без ЗП за этот заказ останутся. Тут больше вопрос производительности труда. Скажем если бы у нас с вами уже сейчас были более совершенные станки с меньшей амортизацией из-за меньших ставок банков, и мы бы хорошо всем этим умели управлять (в плане времени переналадки), то конкретно эта работа бы выполнялась бы гораздо быстрее, а удельная прибыль по затраченному времени пропорциональна бы возрастала.

[chatjokey 871]

1 минуту назад, Stepanov сказал:

Скажем если бы у нас с вами уже сейчас были более совершенные станки с меньшей амортизацией из-за меньших ставок банков, и мы бы хорошо всем этим умели управлять (в плане времени переналадки), то конкретно эта работа бы выполнялась бы гораздо быстрее, а удельная прибыль по затраченному времени пропорциональна бы возрастала.

вот это и есть нормальный рынок. а если своровать, то любой китаец захлебнется конкурировать. на пересылке не своруешь. )

[Temka87 7]

5 минут назад, Stepanov сказал:

Темка87, извините, конечно же в "список честных предпринимателей" вас записываем. )

chatjokey

Всё верно, но тут есть ограничивающий глобальный фактор. Если цену задрать выше некоторой отметки то заказ уйдет к китайцам и наши все без ЗП за этот заказ останутся. Тут больше вопрос производительности труда. Скажем если бы у нас с вами уже сейчас были более совершенные станки с меньшей амортизацией из-за меньших ставок банков, и мы бы хорошо всем этим умели управлять (в плане времени переналадки), то конкретно эта работа бы выполнялась бы гораздо быстрее, а удельная прибыль по затраченному времени пропорциональна бы возрастала.

Извините, просто наболело. С нового года я поднял зп сотрудников на 10%. И у меня принцип пусть даже заказы останутся по прежней цене, а работники не должны страдать из-за не идеалной  страны и банков.

[Stepanov 19]

chatjokey

Но мы уже сейчас вполне конкурентны, китайцы примерно эти же цены предлагают, но у них страшновато заказывать поскольку они отгрузят сразу коробку с 4к шт, и если там будет какой-то косяк (цвет-форма-качество) то будет проблематично с ними это урегулировать. А еще лет 5 назад так с китайцами не получалось конкурировать ни в каком случае. Сдувается Китай.

 

Темка87 Да, я тоже вижу что подержи производства нет, но надо держаться, средства производства в собственности в крайнем случае позволяют перейти на бартер, например если очередной 98й наступит.

Изменено 17 января 2019 пользователем Stepanov

[chatjokey 871]

3 минуты назад, Temka87 сказал:

С нового года я поднял зп сотрудников на 10%.

я поднял заказчикам на 20%. ) не нравится? пока. я вообще думаю поднимать пока количество заказчиков не начнет уменьшаться. а потом чуть снизить обратно.

 

@Stepanov ценник в 100 р на такое количество объективно маленький. вы не правильно посчитали. вы рассчитываете на то, что кто-то будет работать также или лучше вас. пока одно делается - делаем дальше.. и т.д. так происходит после отладки изготовления. а вы хотите сразу чтобы у исполнителя все получилось.

Изменено 17 января 2019 пользователем chatjokey

[Temka87 7]

6 минут назад, chatjokey сказал:

я поднял заказчикам на 20%. ) не нравится? пока. я вообще думаю поднимать пока количество заказчиков не начнет уменьшаться. а потом чуть снизить обратно.

Я из сибири и у нас тяжело поднимать цены))).

[Stepanov 19]

Поднять ЗП и поднять ценник это совсем разные вещи (мы же, как капиталисты, это понимаем). В данном случае вы, chatjokey, при равных технических результатах проиграете Темка87 )

Изменено 17 января 2019 пользователем Stepanov

[chatjokey 871]

Только что, Stepanov сказал:

равных технических результатах проиграете

на этом стараемся выплывать. производительность, нестандартные решения, вещи которые не знают как делать или считают слишком сложными. штучное сложное.

зп мы поднимали, а вот ценник боялись. а теперь поменяли решение.

[Temka87 7]

Он мне может проигрывать только в силу может быть разных взглядов на жизнь из-за разного географического расположения. Но я думаю что о зп он тоже позаботился, просто он подумал что это необходимо делать не в убыток себе и это правильно.

[Клиент 601]

7 минут назад, Stepanov сказал:

при равных технических результатах проиграете

не равных, раз:

7 минут назад, Temka87 сказал:

Я из сибири и у нас тяжело поднимать цены)))

и

15 минут назад, chatjokey сказал:

думаю поднимать пока количество заказчиков не начнет уменьшаться

У кого то есть работа задорого всегда, а кого то только демпинг спасает