Безопасность газа, пластиковых окон, алюминиевой проводки?

[Vdmitriev 48]

Видел я на днях новости в связи со всем известными событиями - 

1. О небезопасности пластиковых стеклопакетов из-за их герметичности и отсутствия вышибных элементов.

2.  О разговорах про запрещение газовых плит в квартирах.

3. Об отмене запрещения алюминиевой проводки на уровне государственного стандарта.

 

Интересно обсудить с конструкторами, пусть и не строителями.

Как мне объяснили, вышибные элементы в кухнях с газовыми плитами быть должны. Раньше были деревянные окна, отличавшиеся от пластиковых стеклопакетов негерметичностью и установкой на клинышках таким образом, что можно было рукой вытолкнуть раму. Легко выталкиваемых не встречал, но помню, как изменяется звучание в квартире после установки пластика. Основные идеи - тонкие стёкла, стёкла с надрезами, стеклопакет на клиньях, вышибной клапан.

При этом не понятно как обезопасить людей и животных от выпадывания из открытого и даже закрытого окна. Решетки (как капитальные, так и из 3 мм проволоки, широко рекламируемые в наши дни) мешают вышибанию, а при легковышибаемом пакете на клиньях от них толку нет - можно выпасть и вместе с закрытым окном.

Вышибаемость и хорошую теплоизоляцию можно совместить?

 

По безопасности я не специалист и статистику не веду, но уже давно не живу в квартирах домов, где есть газ. На моей памяти много несчастных случаев и мне так спокойнее. Нет особой сложности не жить в домах с газом. Хотя в домах с электроплитами проводка коротит, лично был свидетелем и спасался с пожара.

 

Странно выглядит новость про отмену запрета на использование алюминиевой проводки. Безусловно, есть экономические и политические предпосылки, но их нельзя обсуждать. Я бы хотел узнать мнения про физику безопасности алюминиевой и других видов проводки.

[vasillevich68 699]

1 час назад, Vdmitriev сказал:

О разговорах про запрещение газовых плит в квартирах

Думаю, что проблема решаема, не в смысле отмены газовых плит, а использованием отсекающего клапана оснащенного газоанализатором. Клапан, эдакая "защита от дурака" которая автоматически отключит подачу газа в квартиру, при появлении в воздухе помещения определенного процента газа, решит проблему утечки газа, и что более важно, проблему поголовного пох...игизма.

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

вышибных элементов

Те кто присутствовал при демонтаже старого деревянного окна наверное очень сильно усомнятся в наличии таковых в тех старых окнах. На сколько мне известно, в производственных помещениях выбиваемость окна достигается увеличением его площади.

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

про физику безопасности алюминиевой

Тут пожалуй фактор большой теплопроводности алюминия работает. Алюминиевый провод довольно трудно нагреть локально до температуры воспламенения изоляции.

[frei 458]

4 часа назад, vasillevich68 сказал:

использованием отсекающего клапана оснащенного газоанализатором.

Тогда НДС будет 25%. Или предлагаете за счёт Газпрома?

[vasillevich68 699]

1 час назад, frei сказал:

Или предлагаете за счёт Газпрома?

ну дык Указ, "счетчики за счет поставщика услуг", уже есть, ну а дальше по правилу, "все, что до присоединительного фланца, не наше", выходит тоже за счет поставщика, клапан, как устройство обеспечивающее безопасное оказание услуги.

[Di-mann 1 547]

1.По поводу вышибаемости окна, нужно считать, достаточно ли имеющихся оконных проёмов что бы сбросить давление взрыва газа максимально взрывоопасной концентрации? И к чему приведёт обратный удар?

2.Газоанализатор с запирающим клапаном так же могут сломаться, а вот к вытяжной вентиляции, а тем более к приточной, большой вопрос. В старых домах нет приточной вентиляции, но есть газовые плиты и пластиковые окна...

3.При соблюдении правил монтажа и сечениях по расчётным нагрузкам, алюминиевая проводка ничем не опасней медной, а при несоблюдении и медная проводка далеко не гарантия.

[Jesse 958]

я вот лично не понимаю почему все новостройки без газа.. можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ", газ то в России намного дешевле электроэнергии.

[Di-mann 1 547]

3 минуты назад, Jesse сказал:

можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ",

За чей счёт? Установка этого всего повысит цену квадратного метра и сделает данное жильё не конкурентноспособным.

Электропечи нынче имеют большой прогресс и по скорости нагрева пищи не уступают газовым, но в разы безопаснее.

А коммуникации и их обслуживание вразы дешевле.

[Jesse 958]

1 минуту назад, Di-mann сказал:

За чей счёт

ну чисто гипотетически за счёт государства

 

2 минуты назад, Di-mann сказал:

Электропечи нынче имеют большой прогресс и по скорости нагрева пищи не уступают газовым, но в разы безопаснее.

да, но у них всё ещё очень большой расход электроэнергии, даже у супернавороченных индукционных печей))

[vasyam 483]

16 минут назад, Jesse сказал:

я вот лично не понимаю почему все новостройки без газа.. можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ", газ то в России намного дешевле электроэнергии.

Вот поэтому и не будут делать, никому не выгодно продавать его населению России, гораздо выгодней гнать его за рубеж.

[Di-mann 1 547]

8 минут назад, Jesse сказал:

да, но у них всё ещё очень большой расход электроэнергии, даже у супернавороченных индукционных печей))

Я не считаю газ необходимостью в много квартирном доме с центральным отоплением, а вот для индивидуального жилья наличие газа считаю обязательным условием.

Думаю, в ближайшее время просто повысят цену газа для многоквартирных домов...

3 минуты назад, vasyam сказал:

гораздо выгодней гнать его за рубеж.

Не факт. Уверены что управляющие конторы в восторге от газифицированных домов?

[Мастеровой 145]

В 13.01.2019 в 13:23, vasillevich68 сказал:

Клапан, эдакая "защита от дурака" которая автоматически отключит подачу газа в квартиру,

Лишний клапан - лишних два  резьбовых стыка . Именно после появления счётчиков газа эксцессы происходить 

стали чаще . И где вы в "Горгазе" ( и за сколько ) столько спецов найдёте . 

А за чей счёт - реклама " Газпром - народное достояние" ???

Изменено 14 января 2019 пользователем Мастеровой

[Vdmitriev 48]

Сегодня в городе Шахты взорвался газ в кирпичном многоэтажном доме. Судя по фото, разрушения менее серьёзные.

[vasillevich68 699]

41 минуту назад, Мастеровой сказал:

Лишний клапан - лишних два  резьбовых стыка

Вы случаем не из тех мастеровых, которые ходят по квартирам и вымогают деньги за то, что трубу помазком намылят?

1 час назад, Мастеровой сказал:

И где вы в "Горгазе" ( и за сколько ) столько спецов найдёте

о каких спецах идет речь? ввернуть после входного крана, клапан, сможет любой кретин из тех что там держат, с разницей, что один сделает чисто и аккуратно а другой насвинячит по самые не балуй.

13 часа назад, Di-mann сказал:

Газоанализатор с запирающим клапаном так же могут сломаться

вообще то существует такое понятие, "нормально закрытый", то есть, он закрыт не только когда газоанализатор определил утечку но и когда газоанализатор по какой-то причине не работает, и такие устройства работаю на производствах химической и нефтяной промышленности на давлениях тысячекратно превышающих  давление в трубопроводе сетевого газа. Больше того, есть такое отопительное устройство, называется АГВ, там стоит подобный клапан, только он срабатывает на отсутствие пламени на  запальнике (примитивное устройство на термопаре).  АГВ эксплуатируются уже лет 40, и проблем с работой клапана нет.

[Di-mann 1 547]

15 часов назад, Vdmitriev сказал:

Судя по фото, разрушения менее серьёзные.

Из кирпича плохие доминошки получаются. Опять же эпицентр гораздо выше.

14 часа назад, vasillevich68 сказал:

вообще то существует такое понятие, "нормально закрытый",

Не объясняйте прописных истин...

Нет света - нет газа...

14 часа назад, vasillevich68 сказал:

(примитивное устройство на термопаре)

Никому не интересно, попилить много не получится... Нужно смартзадвижку за стомиллионов, чтоб было с чего своровать....

Газовая служба то хоть как то проверяет своё хозяйство, а вот кто проверяет работу вентиляции?

Почему когда сосед снизу на кухне курит и включает свой вытяжной мегавентилятор весь дым идёт ко мне в квартиру?

Соответственно я поставил обратный клапан...

Почему вообще один какал вентиляции на стояк?

[vasillevich68 699]

10 часов назад, Di-mann сказал:

Газовая служба то хоть как то проверяет своё хозяйство, а вот кто проверяет работу вентиляции?

Да вот уж позвольте не согласиться. 

1. Звонок в дверь. Открываю. Мы из горгаза, нужно проверить трубопровод. Впускаю. Входит кретин, с доской в руках, к которой чуть ли не скотчем пришпандорина силиконовая трубка (догадываюсь, что этот чудо прибор, изображает жидкостный манометр). Присоединяет свой прибор к входному крану, дует ртом в трубку и стоит пялится на него. Через пару секунд, выносит вердикт: все очень плохо, стояк пропускает, я отключаю на весь подъезд газ, и пока все жители не сходят в горгаз, и не заключат там договор на обслуживание (за денежки естественно) газа не будет. Выходит в подъезд, раскручивает трубопровод, снимает кран (который навечно загерметизирован сотнями слоев краски) и ставит на его место заглушку. Вот такое обслуживание.

 2. Звонок в дверь. Открываю. Мы из службы вентиляции, нужно проверить вентиляцию. Ученый горьким опытом, с настороженность осматриваю чуваков. В руках рация и прибор для проверки тяги. Пускаю, и жду в чем будет подвох. Прошел чувак на кухню, поднес прибор к вентиляции. Плохо, тяга плохая, снимите решетку. Снимаю. Смотрите говорит,  а сам по рации "Давай". Оказывается, еще один чувак уже на крыше, у него грузик на веревке, и он им в вентиляционном канале удит. Смотрю, из канала посыпалась пыль и мусор, а через некоторое время появился грузик. Подносит снова прибор, и говорит, ну вот, теперь все в порядке. Спасибо, до свидания.

Вот такой вот личный опыт, общениями с представителями этих двух контор. Это я еще не описываю, как и за сколько мне меняли газовый шланг и устанавливали изолятор. Это отдельная история, которую без мата рассказать невозможно.

А самое смешное: ДОМА, ИЗ-ЗА ПРОПУСКА ГАЗА ПО РЕЗЬБЕ, НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ!!!

10 часов назад, Di-mann сказал:

Не объясняйте прописных истин...

не получается, Вы сами напрашиваетесь

 

10 часов назад, Di-mann сказал:

Нет света - нет газа...

а про "энергонезависимость" слышали??

[Мастеровой 145]

В 14.01.2019 в 20:10, vasillevich68 сказал:

Вы случаем не из тех мастеровых, которые ходят по квартирам и вымогают деньги за

Не из тех . Мне из "Горгаза" названивают для определения времени поверки моей газовой плиты с газконтролем .

В то время , когда я газорезки с горелками "Мессер" сооружаю .

Изменено 17 января 2019 пользователем Мастеровой

[ak762 307]

В 1/15/2019 в 20:18, vasillevich68 сказал:

ДОМА, ИЗ-ЗА ПРОПУСКА ГАЗА ПО РЕЗЬБЕ, НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ

вот это объясните для непонятливых ( меня) почему?

[Мастеровой 145]

Мой отец , артиллерист , рассказывал мне , что утечка из баллона с пропаном в одной кухне эквивалентна 

взрыву 76.2 мм фугасного снаряда .  В трёхкомнатной квартире -152 мм. Проверять не буду . За что купил , 

за то и продаю . 

Изменено 17 января 2019 пользователем Мастеровой

[vasillevich68 699]

3 часа назад, ak762 сказал:

вот это объясните

Ну я думаю это не очень сложная задача, взять помазок и секундомер, намазать резьбу с пропуском и засечь за какое время надуется пузырик чуть больше 12 мм диаметром. Ну а дальше простая школьная арифметика, посчитайте сколько нужно таких пузыриков газа выпустить в объем воздуха заполняющего среднестатистическую квартиру для достижения взрывоопасной концентрации, ну и теперь умножьте на время наполнения пузырика. Предположу, что в результате получится время, около года, опять же при условии абсолютной герметичности квартиры.

[ILL 241]

https://m.e1.ru/news/66000994

 

https://m.e1.ru/news/66000673

 

В 14.01.2019 в 08:31, Di-mann сказал:

алюминиевая проводка ничем не опасней медной,

 

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fxn--e1agfbb6an8f.org%2Fc%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%2F

 

В 15.01.2019 в 12:22, Di-mann сказал:

а вот кто проверяет работу вентиляции

 

Управляющая компания

 

В 15.01.2019 в 23:18, vasillevich68 сказал:

В руках рация и прибор для проверки тяги

 

У меня проверяли полиэтиленовым пакетом на швабре..

В 15.01.2019 в 23:18, vasillevich68 сказал:

ДОМА, ИЗ-ЗА ПРОПУСКА ГАЗА ПО РЕЗЬБЕ, НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ!!

 

Должен определенный объем накопиться.. Ну и источник огня..