Vdmitriev

Безопасность газа, пластиковых окон, алюминиевой проводки?

Pinned posts

Видел я на днях новости в связи со всем известными событиями - 

1. О небезопасности пластиковых стеклопакетов из-за их герметичности и отсутствия вышибных элементов.

2.  О разговорах про запрещение газовых плит в квартирах.

3. Об отмене запрещения алюминиевой проводки на уровне государственного стандарта.

 

Интересно обсудить с конструкторами, пусть и не строителями.

Как мне объяснили, вышибные элементы в кухнях с газовыми плитами быть должны. Раньше были деревянные окна, отличавшиеся от пластиковых стеклопакетов негерметичностью и установкой на клинышках таким образом, что можно было рукой вытолкнуть раму. Легко выталкиваемых не встречал, но помню, как изменяется звучание в квартире после установки пластика. Основные идеи - тонкие стёкла, стёкла с надрезами, стеклопакет на клиньях, вышибной клапан.

При этом не понятно как обезопасить людей и животных от выпадывания из открытого и даже закрытого окна. Решетки (как капитальные, так и из 3 мм проволоки, широко рекламируемые в наши дни) мешают вышибанию, а при легковышибаемом пакете на клиньях от них толку нет - можно выпасть и вместе с закрытым окном.

Вышибаемость и хорошую теплоизоляцию можно совместить?

 

По безопасности я не специалист и статистику не веду, но уже давно не живу в квартирах домов, где есть газ. На моей памяти много несчастных случаев и мне так спокойнее. Нет особой сложности не жить в домах с газом. Хотя в домах с электроплитами проводка коротит, лично был свидетелем и спасался с пожара.

 

Странно выглядит новость про отмену запрета на использование алюминиевой проводки. Безусловно, есть экономические и политические предпосылки, но их нельзя обсуждать. Я бы хотел узнать мнения про физику безопасности алюминиевой и других видов проводки.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Vdmitriev сказал:

О разговорах про запрещение газовых плит в квартирах

Думаю, что проблема решаема, не в смысле отмены газовых плит, а использованием отсекающего клапана оснащенного газоанализатором. Клапан, эдакая "защита от дурака" которая автоматически отключит подачу газа в квартиру, при появлении в воздухе помещения определенного процента газа, решит проблему утечки газа, и что более важно, проблему поголовного пох...игизма.

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

вышибных элементов

Те кто присутствовал при демонтаже старого деревянного окна наверное очень сильно усомнятся в наличии таковых в тех старых окнах. На сколько мне известно, в производственных помещениях выбиваемость окна достигается увеличением его площади.

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

про физику безопасности алюминиевой

Тут пожалуй фактор большой теплопроводности алюминия работает. Алюминиевый провод довольно трудно нагреть локально до температуры воспламенения изоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, vasillevich68 сказал:

использованием отсекающего клапана оснащенного газоанализатором.

Тогда НДС будет 25%.:biggrin: Или предлагаете за счёт Газпрома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, frei сказал:

Или предлагаете за счёт Газпрома?

ну дык Указ, "счетчики за счет поставщика услуг", уже есть, ну а дальше по правилу, "все, что до присоединительного фланца, не наше", выходит тоже за счет поставщика, клапан, как устройство обеспечивающее безопасное оказание услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.По поводу вышибаемости окна, нужно считать, достаточно ли имеющихся оконных проёмов что бы сбросить давление взрыва газа максимально взрывоопасной концентрации? И к чему приведёт обратный удар?

2.Газоанализатор с запирающим клапаном так же могут сломаться, а вот к вытяжной вентиляции, а тем более к приточной, большой вопрос. В старых домах нет приточной вентиляции, но есть газовые плиты и пластиковые окна...

3.При соблюдении правил монтажа и сечениях по расчётным нагрузкам, алюминиевая проводка ничем не опасней медной, а при несоблюдении и медная проводка далеко не гарантия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вот лично не понимаю почему все новостройки без газа.. можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ", газ то в России намного дешевле электроэнергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ",

За чей счёт? Установка этого всего повысит цену квадратного метра и сделает данное жильё не конкурентноспособным.

Электропечи нынче имеют большой прогресс и по скорости нагрева пищи не уступают газовым, но в разы безопаснее.

А коммуникации и их обслуживание вразы дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Di-mann сказал:

За чей счёт

ну чисто гипотетически за счёт государства:smile:

 

2 минуты назад, Di-mann сказал:

Электропечи нынче имеют большой прогресс и по скорости нагрева пищи не уступают газовым, но в разы безопаснее.

да, но у них всё ещё очень большой расход электроэнергии, даже у супернавороченных индукционных печей))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Jesse сказал:

я вот лично не понимаю почему все новостройки без газа.. можно было б вложиться и сделать в каждом новом доме "супер безопасный газ", газ то в России намного дешевле электроэнергии.

Вот поэтому и не будут делать, никому не выгодно продавать его населению России, гораздо выгодней гнать его за рубеж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

да, но у них всё ещё очень большой расход электроэнергии, даже у супернавороченных индукционных печей))

Я не считаю газ необходимостью в много квартирном доме с центральным отоплением, а вот для индивидуального жилья наличие газа считаю обязательным условием.

Думаю, в ближайшее время просто повысят цену газа для многоквартирных домов:biggrin:...

3 минуты назад, vasyam сказал:

гораздо выгодней гнать его за рубеж.

Не факт. Уверены что управляющие конторы в восторге от газифицированных домов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 11   Опубликовано: (изменено)

В 13.01.2019 в 13:23, vasillevich68 сказал:

Клапан, эдакая "защита от дурака" которая автоматически отключит подачу газа в квартиру,

Лишний клапан - лишних два  резьбовых стыка . Именно после появления счётчиков газа эксцессы происходить 

стали чаще . И где вы в "Горгазе" ( и за сколько ) столько спецов найдёте . 

А за чей счёт - реклама " Газпром - народное достояние" ???

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня в городе Шахты взорвался газ в кирпичном многоэтажном доме. Судя по фото, разрушения менее серьёзные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Мастеровой сказал:

Лишний клапан - лишних два  резьбовых стыка

Вы случаем не из тех мастеровых, которые ходят по квартирам и вымогают деньги за то, что трубу помазком намылят?

1 час назад, Мастеровой сказал:

И где вы в "Горгазе" ( и за сколько ) столько спецов найдёте

о каких спецах идет речь? ввернуть после входного крана, клапан, сможет любой кретин из тех что там держат, с разницей, что один сделает чисто и аккуратно а другой насвинячит по самые не балуй.

13 часа назад, Di-mann сказал:

Газоанализатор с запирающим клапаном так же могут сломаться

вообще то существует такое понятие, "нормально закрытый", то есть, он закрыт не только когда газоанализатор определил утечку но и когда газоанализатор по какой-то причине не работает, и такие устройства работаю на производствах химической и нефтяной промышленности на давлениях тысячекратно превышающих  давление в трубопроводе сетевого газа. Больше того, есть такое отопительное устройство, называется АГВ, там стоит подобный клапан, только он срабатывает на отсутствие пламени на  запальнике (примитивное устройство на термопаре).  АГВ эксплуатируются уже лет 40, и проблем с работой клапана нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Vdmitriev сказал:

Судя по фото, разрушения менее серьёзные.

Из кирпича плохие доминошки получаются. Опять же эпицентр гораздо выше.

14 часа назад, vasillevich68 сказал:

вообще то существует такое понятие, "нормально закрытый",

Не объясняйте прописных истин...

Нет света - нет газа...:doh:

14 часа назад, vasillevich68 сказал:

(примитивное устройство на термопаре)

Никому не интересно, попилить много не получится... Нужно смартзадвижку за стомиллионов, чтоб было с чего своровать....

Газовая служба то хоть как то проверяет своё хозяйство, а вот кто проверяет работу вентиляции?

Почему когда сосед снизу на кухне курит и включает свой вытяжной мегавентилятор весь дым идёт ко мне в квартиру?

Соответственно я поставил обратный клапан...

Почему вообще один какал вентиляции на стояк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Di-mann сказал:

Газовая служба то хоть как то проверяет своё хозяйство, а вот кто проверяет работу вентиляции?

Да вот уж позвольте не согласиться. 

1. Звонок в дверь. Открываю. Мы из горгаза, нужно проверить трубопровод. Впускаю. Входит кретин, с доской в руках, к которой чуть ли не скотчем пришпандорина силиконовая трубка (догадываюсь, что этот чудо прибор, изображает жидкостный манометр). Присоединяет свой прибор к входному крану, дует ртом в трубку и стоит пялится на него. Через пару секунд, выносит вердикт: все очень плохо, стояк пропускает, я отключаю на весь подъезд газ, и пока все жители не сходят в горгаз, и не заключат там договор на обслуживание (за денежки естественно) газа не будет. Выходит в подъезд, раскручивает трубопровод, снимает кран (который навечно загерметизирован сотнями слоев краски) и ставит на его место заглушку. Вот такое обслуживание.

 2. Звонок в дверь. Открываю. Мы из службы вентиляции, нужно проверить вентиляцию. Ученый горьким опытом, с настороженность осматриваю чуваков. В руках рация и прибор для проверки тяги. Пускаю, и жду в чем будет подвох. Прошел чувак на кухню, поднес прибор к вентиляции. Плохо, тяга плохая, снимите решетку. Снимаю. Смотрите говорит,  а сам по рации "Давай". Оказывается, еще один чувак уже на крыше, у него грузик на веревке, и он им в вентиляционном канале удит. Смотрю, из канала посыпалась пыль и мусор, а через некоторое время появился грузик. Подносит снова прибор, и говорит, ну вот, теперь все в порядке. Спасибо, до свидания.

Вот такой вот личный опыт, общениями с представителями этих двух контор. Это я еще не описываю, как и за сколько мне меняли газовый шланг и устанавливали изолятор. Это отдельная история, которую без мата рассказать невозможно.

А самое смешное: ДОМА, ИЗ-ЗА ПРОПУСКА ГАЗА ПО РЕЗЬБЕ, НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ!!!

10 часов назад, Di-mann сказал:

Не объясняйте прописных истин...

не получается, Вы сами напрашиваетесь

 

10 часов назад, Di-mann сказал:

Нет света - нет газа...

а про "энергонезависимость" слышали??

:pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 16   Опубликовано: (изменено)

В 14.01.2019 в 20:10, vasillevich68 сказал:

Вы случаем не из тех мастеровых, которые ходят по квартирам и вымогают деньги за

Не из тех . Мне из "Горгаза" названивают для определения времени поверки моей газовой плиты с газконтролем .

В то время , когда я газорезки с горелками "Мессер" сооружаю .

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1/15/2019 в 20:18, vasillevich68 сказал:

ДОМА, ИЗ-ЗА ПРОПУСКА ГАЗА ПО РЕЗЬБЕ, НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ

вот это объясните для непонятливых ( меня) почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 18   Опубликовано: (изменено)

Мой отец , артиллерист , рассказывал мне , что утечка из баллона с пропаном в одной кухне эквивалентна 

взрыву 76.2 мм фугасного снаряда .  В трёхкомнатной квартире -152 мм. Проверять не буду . За что купил , 

за то и продаю . 

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ak762 сказал:

вот это объясните

Ну я думаю это не очень сложная задача, взять помазок и секундомер, намазать резьбу с пропуском и засечь за какое время надуется пузырик чуть больше 12 мм диаметром. Ну а дальше простая школьная арифметика, посчитайте сколько нужно таких пузыриков газа выпустить в объем воздуха заполняющего среднестатистическую квартиру для достижения взрывоопасной концентрации, ну и теперь умножьте на время наполнения пузырика. Предположу, что в результате получится время, около года, опять же при условии абсолютной герметичности квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • IgorT
          это что ли?
    • soklakov
        провести через три точки параболу не проблема. если точек больше, то просто поднимите порядок полинома. это работает, но это не то, что стоит называть наукой.
    • vasyam
      Я отвечу вам на своем языке видимое движение планет и солнца для наблюдателя с земли она описывала, и если бы она этого не делала ее бы отвергли еще задолго до Коперника.   
    • soklakov
      да не, бывает. сопромат куда дальше от экспериментов и реальности, чем СТО. неточная это наука, гуманитарная.
    • Атан
      Данное выражение (малограмотные люди) я бы отнёс именно к Вам. Ибо Вы не хотите (не можете) посмотреть на ситуацию с разных сторон и уповаете только на свои устоявшиеся взгляды, которые, к сожалению, не всегда являются правильными. Сейчас тоже будете спорить (с инфой, ниже), отстаивать своё неправильное мнение? https://bigenc.ru/physics/text/2353400 "За­кон­чен­ное раз­ви­тие дан­ная мо­дель по­лу­чи­ла в ра­бо­тах К. Пто­ле­мея (2 в. н. э.), вслед­ст­вие че­го её на­зы­ва­ют так­же пто­ле­мее­вой сис­те­мой ми­ра. В этой сис­те­ме вме­сто од­но­го эпи­цик­ла вво­дит­ся не­сколь­ко: по пер­во­му эпи­цик­лу дви­жет­ся центр вто­ро­го, по вто­ро­му эпи­цик­лу – центр третье­го и т. д.; «пла­не­та» дви­жет­ся по по­след­не­му эпи­цик­лу. Г. с. м. хо­ро­шо опи­сы­ва­ла по­ло­же­ние све­тил на не­бе и вер­но слу­жи­ла ас­тро­но­мии, гео­гра­фии и на­ви­га­ции на про­тя­же­нии по­лу­то­ра ты­сяч лет. В 20 в. до­ка­за­но, что при оп­ти­маль­ном под­бо­ре па­ра­мет­ров Г. с. м. пра­виль­но опи­сы­ва­ет дви­же­ние све­тил для зем­но­го на­блю­да­те­ля."
    • ДОБРЯК
      Отвечу на понятном вам языке. Видимое движение планет и солнца с земли (Истинная траектория) правильно не описывалась в рамках старой теории.    Вы понимаете разницу между постулатом и догмой? ))
    • vasyam
      Так а я на нее замахиваться и не собираюсь, я против нее вообще ничего не имею, но и в культ ее возводить не хочу. Это всего лишь теория возможно истинная, возможно нет. Я против того чтобы чтобы делать из нее догму, те кто так делают зачастую оказываются в тупике из которого нет выхода.
    • fantom.ul
      То есть, если в глухой тайге, в отрыве от цивилизации, мне вдруг вздумается написать программу токарной обработки... О том, чего нет - зачем говорить? Да и не думаю, что в глухой тайге у меня будет возможность создать DXF файл, учтя все ваши ограничения по его содержанию. То есть чистый контур, никаких элементов построения, размерных линий... Не говорим. Вот это убогое - научное достижение?! Вы уж уточняйте ФИО... Первый результат в гугле -    Страна  СССР  Россия Учёная степень доктор философских наук Альма-матер МГУ (1965) Вячеслав Александрович Бочаров (13 декабря 1937, Москва — 17 марта 2012, Москва[1]) — советский и российский специалист по логике. доктор философских наук (1989), профессор кафедры логики философского факультета МГУ (1990).
    • Горыныч
      Это цековка под головку винта. Она может быть не менее ф5.5.  
    • k_v
      это понятно, что не поняли. потому что путаете движение вперед и топтание троешников по граблям школьной программы. а движение вперед сейчас идет и без ваших призывов усилиями специально обученных людей, которые работают на многомиллиардных научных инструментах. причем эти инструменты целиком построены с учетом ТО, которая сейчас стала абсолютно прикладной инженерной теорией, как сопромат примерно. но че-то на форуме не бурлят страсти по сопромату, видимо потому что знатоки прикоснулись к нему в вузе и здраво оценивают свои шансы что-то в нем оспорить, зато на ТО замахиваются смело. последний интеграл когда брать-то приходилось?