Jesse

Тема отнюдь не новогодняя.... Пластик

141 posts in this topic
Pinned posts

@Vdmitriev уже создавал похожую тему про переработку мусора в целом. Я же хочу написать о проблеме конкретно пластика
Меня всегда волновали вопросы загрязнения окружающей среды человеческой деятельностью, но на фоне недавних новостей особенно всё кажется печальным..
https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031477.shtml?updated

Цитата

Австрийские ученые обнаружили частицы микропластика в фекалиях жителей восьми стран, в том числе и России. Это говорит о высоком уровне загрязнения пластиковыми частицами воды, воздуха и пищи. По словам исследователей, пластик в организме способен приводить к нарушению работы эндокринной системы и даже раку кишечника.

В последнее десятилетие он вызвал обеспокоенность многих исследователей окружающей среды. Ряд исследований показал, что в организме морских обитателей находится большое количество частиц микропластика. Также было установлено, что они содержатся в 83% образцов водопроводной воды по всему миру. Самый высокий уровень загрязнения — в США, там микропластик был обнаружен в 94% проб.

Источником микропластика служат более крупные пластиковые изделия. Ученые давно подозревали, что в конечном итоге он будет обнаружен и в организме человека — так, согласно одному из исследований, люди, которые регулярно едят моллюсков, потребляют до 11 тыс. частиц микропластика в год.

я уже не говорю о кусках пластика, найденных в останках животных:
ptica2.jpg.f1c29f56cc6b4dd5ef3229d287f3f166.jpg

955b10ea805bbf9892174313ced1ef64.thumb.jpeg.76f158bb732be0fb56e9a9eada114d1f.jpeg

Цитата

В желудке у мертвого кита, которого выбросило на берег на востоке Индонезии, обнаружили огромное количество мусора, в том числе больше ста пластиковых стаканчиков и два шлепанца, сообщает во вторник информагентство Associated Press.

Национальный парк Вакатоби сообщил, что в понедельник спасатели обнаружили разлагающуюся тушу самца кашалота на юго-востоке провинции Сулавеси.

В желудке у кита оказалось около 6 килограммов мусора - 115 пластиковых стаканчиков, четыре пластиковые бутылки, 25 полиэтиленовых пакетов, два шлепанца и еще больше 100 пластиковых предметов.

Чуть ли не каждый месяц вижу в новостях, там-тут в Японии где-т ещё придумывают всякие быстроразлагающиеся полиэтиленовые пакеты, батарейки которые не загрязняют почву и т.д... где всё это?! почему государства не дают ходу таким инновациям?
президент Путин на своей последней пресс-конференции сказал, что у мирового сообщества хватит здравого смысла, чтобы избежать ядерной войны. Так почему у мира не хватает здравого смысла решить начать решать проблему пластика сейчас, а не тратить триллионы на последствия, когда весь мир и вся биосфера утонет в пластиковых отходах?
И последнее.. не знаю, для меня лично проблема пластиковых отходов очень важна, я даже думаю когда наберусь опыта, денег и буду стоять перед открытием своего дела, то именно в этой сфере буду работать.. тем более наша страна в плане решения проблем свалок, экологии и т.п. всегда отставала и отстаёт. Как для вас?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted (edited)

2 часа назад, Jesse сказал:

Как для вас?

Известный тезис - капитализм засрал всю планету :)

Бизнес на переработке пластика - это дорого, токсично, наукоёмко. Выгоднее выкупить массив берёз у нас на Урале или плантацию хлопка в Азии и перегонять сырьё в медицинские повязки и загонять их в города. Была б у меня пачка 9 дней назад - я б щас не отходил от последствий ОРВИ...

 

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

Пластик, да, под вопросом. Те же пластмассовые чайники, воду из к-х мы пьём - неизвестно как аукнутся.

Пластик в кишечнике под воздействием кислоты - не в курсе, надо разбираться. По-моему, металлы вреднее. Но чёрт ногу словит в этих вопросах. Алюминиевая посуда вредна для приготовления пищи? А кое-кто из знакомых химиков говорит, что даже от систематического упторебления алюминиевой пудры ничего не пострадает в организме.

Что в океане много волокон пластика от синтетической одежды - слышал. Даже видел в тазике при стирке.

А от вдыхания чё будет - уже интереснее. Хлебная крошка жабрами переварится. Силикат - нет. Пыль коррозионностойкой стали - вряд ли. Пластиковая пыль и волокна - вряд ли. Значит будут там болтаться пока не дождёмся применения автоматизированных чистильщиков, к-х будут пускать в кишки, вены и в другие полости как замену оперативного вмешательства?

 

Синтетическую футболку купил 20 лет назад на китайском рынке - сноса ей нет.

Edited by Vdmitriev

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Jesse сказал:

Австрийские ученые обнаружили частицы микропластика в фекалиях жителей восьми стран, в том числе и России. Это говорит о высоком уровне загрязнения пластиковыми частицами воды, воздуха и пищи.

Зачерпни стаканом воду из океана. В нем нет рыбы. Зачерпни еще пару раз - опять нет. Вывод - в океане нет рыбы.

Если что-то содержится в фекалиях - это не значит, что организм этим "загрязнен". Скорее наоборот.

 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexKaz сказал:

Известный тезис - капитализм засрал всю планету

во во..
капитализм засрал, капитализм пусть и подчищает за собой. А лидер в отходах любого вида, в том числе и парниковых, как раз-таки и США..)

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

Пластик в кишечнике под воздействием кислоты

тут вопрос скорее как само присутствие частиц микропластика в организме влияет на наше здоровье..

 

57 минут назад, Борман сказал:

Зачерпни стаканом воду из океана. В нем нет рыбы. Зачерпни еще пару раз - опять нет. Вывод - в океане нет рыбы.

Если что-то содержится в фекалиях - это не значит, что организм этим "загрязнен". Скорее наоборот.

 

 

что-то не понял вашей логики..)) раз есть в фекалиях, значит есть и в еде. И вряд ли полностью выводится организмом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jesse сказал:

И вряд ли полностью выводится организмом...

А важно ли это, выводится или нет? Полиэтиленовая плёнка сгорает до углерода, соответственно самые экологичные предприятия на Земле - это крематории =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

44 минуты назад, AlexKaz сказал:

А важно ли это, выводится или нет? Полиэтиленовая плёнка сгорает до углерода, соответственно самые экологичные предприятия на Земле - это крематории =)

ну да. то бишь сжигать тоже бессмысленно. перерабатывать надо

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jesse сказал:

ну да. то бишь сжигать тоже бессмысленно. перерабатывать надо

Во что? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока перерабатывают в скамейки и в ограждения. Может во что-то ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Vdmitriev сказал:

Пока перерабатывают в скамейки и в ограждения. Может во что-то ещё.

Которые будучи из вторичной пластмассы быстро деградируют и превращаются опять же в пластиковый мусор. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Di-mann сказал:

Во что? 

как-то на неделе читал, что на Западе в шпалы перерабатывают пластик. прессуют его сильно, очевидно, чтоб они нагрузку нести могли как и деревянные. в какой-то российской области перенимали опыт и тоже пробовали. молодцы

44 минуты назад, Di-mann сказал:

Которые будучи из вторичной пластмассы быстро деградируют и превращаются опять же в пластиковый мусор. 

зато опять "вторичный пластиковый мусор" удобно собрать и опять переработать:blum3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем не на Западе

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

16 часов назад, Jesse сказал:

как-то на неделе читал, что на Западе в шпалы перерабатывают пластик. прессуют его сильно, очевидно, чтоб они нагрузку нести могли как и деревянные. в какой-то российской области перенимали опыт и тоже пробовали. молодцы

Вроде бы в Кемерово, дробят в стружку, мешают с отсевом, и прессуют с подогревом в тротуарную плитку....

16 часов назад, Jesse сказал:

зато опять "вторичный пластиковый мусор" удобно собрать и опять переработать

При каждым цикле переработки срок жизни сокращается, в итоге изделие стареет и рассыпается через полгода. 

А санки-ледянки из вторичного полиэтилена ломаются на морозе и становятся опасными для детей катающихся с горки, т.к. сколы очень острые.

Edited by Di-mann

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.01.2019 в 13:38, Jesse сказал:

тем более наша страна в плане решения проблем свалок, экологии и т.п. всегда отставала и отстаёт. Как для вас?

 

У нас в Е-бурге и не только поставили на всех мусорках отдельно клетки для сбора пластика.. Слухи ходят, что биотопливо получают..

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ILL сказал:

 

У нас в Е-бурге и не только поставили на всех мусорках отдельно клетки для сбора пластика.. Слухи ходят, что биотопливо получают..

вот почему везде так не сделают?! ещё и с отдельными отсеками под батарейки и другие типы отходов. У японцев и некоторых стран прям дома происходит разделение отходов...
ведь действительно можно даже и выгоду в перспективе получать из переработанного мусора как с биотопливом! инвестиции нужны государства, и частные...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

вот почему везде так не сделают?! 

В Кемерово в центре собирают (в других районах не знаю, может тоже). 

В Челябинске кое где собирают, у меня во дворе нет, за домом есть. 

Наверняка много где уже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы моём городе (500к душ!) нет...:sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Jesse сказал:

вот почему везде так не сделают?

 

Вломмммм...

 

5 часов назад, Jesse сказал:

с отдельными отсеками под батарейки

 

Батарейки в соседнем магазине хозтоваров принимают.. Хз куда они их потом девают.. Лампочки энергосберегающие ещё управляющая компания принимает.. Только до их гаража тащиться далеко..

 

Икея принимает.. Но тоже не ближний свет..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю с этим все хреново, государственных заводов по переработки вторсырья, в том числе пластика нет, где то поставили контейнеры по раздельному сбору но есть предположение что это фикция, везут либо на свалку либо на сжигание. Есть несколько ИП которые этим занимаются, но с нового года что то изменилось в законодательстве по обращению с отходами, каких то там региональных операторов назначили которые только на бумаге, а ИП с мощностями выгоняют. Раздельный сбор который должен был быть введен в(если не ошибаюсь) 17-м году, потом перенесли на 19-й, а теперь законы поменяли но, на само введение ввели амнистию до 23 года почти всем крупным городам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

@Claus Мда уж... государство явно эта проблема не особо парит...

Вот в прошлом году было много резонансных дел касательно свалок близ крупных пгт и городов. До президента дело дошло - решили вопрос...

Но ведь и свалок таких огромных возникать не будет, если мусор сразу везти на переработку. Да, Это не сразу окупится.. но пора ведь задумываться о будущем отходов, с каждым годом которых всё больше и больше выбрасывается

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Jesse сказал:

@Claus Мда уж... государство явно эта проблема не особо парит

Не, парит но, перспектива какая то мягко говоря грустная и в официальных новостях об этом нечего не говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

 

29 минут назад, Jesse сказал:

@Claus

Но ведь и свалок таких огромных возникать не будет, если мусор сразу везти на переработку. Да, Это не сразу окупится.. но пора ведь задумываться о будущем отходов, с каждым годом которых всё больше и больше выбрасывается

Ситуация странная, а про "закрытые" свалки вообще отдельная тема...

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Jesse сказал:

но пора ведь задумываться о будущем отходов

А если ходить в магазин со своим пакетом? И не покупать при каждой покупке новый пакет.

Да и пиво пора опять в бидоны продавать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Di-mann сказал:

А если ходить в магазин со своим пакетом? И не покупать при каждой покупке новый пакет.

Да и пиво пора опять в бидоны продавать...

Про пиво не уверен, но например в Ашане перестали бесплатные пакеты давать. Вообще если бы у нас стали бы тару в том числе от пива в магазинах обратно принимать за деньги было бы лучше, это же мировая практика, это работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Claus сказал:

но например в Ашане перестали бесплатные пакеты давать.

Да бесплатных давно нигде нет, но редко кто скупится на 5 рублей за новый пакет, чтоб не таскать в кармане старый...

5 минут назад, Claus сказал:

Вообще если бы у нас стали бы тару в том числе от пива в магазинах обратно принимать за деньги было бы лучше,

Так мыж каждый сам себе дизайнер- столько бутылок напроектировали, что они не взаимозаменяемые...

Надо брать налог за использование нестандартной стеклотары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Di-mann сказал:

Да бесплатных давно нигде нет, но редко кто скупится на 5 рублей за новый пакет, чтоб не таскать в кармане старый...

И при этом магазины стали продавать некие "биоразлагаемые" пакеты которые ещё хуже полиэтиленовых, т.к. их нельзя переработать потому что они с ингредиентом который их разрушает в пыль, об этом тоже много чего написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Di-mann сказал:

А если ходить в магазин со своим пакетом?

от этого их меньше производить не станут (ну разве что так будут делать очень многие, и то это долгосрочный эффект достаточно). производители их штампуют заранее миллионами, зная что всё равно в оборот пойдут. тем более без срока годности они...

7 минут назад, Claus сказал:

И при этом магазины стали продавать некие "биоразлагаемые" пакеты которые ещё хуже полиэтиленовых

много где по примеру макдоналдса бумажные пакеты дают. но это деревья или переработку бумаги. пластиковых отходов уже имеющихся от этого меньше не станет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

32 минуты назад, Jesse сказал:

от этого их меньше производить не станут (ну разве что так будут делать очень многие, и то это долгосрочный эффект достаточно). производители их штампуют заранее миллионами, зная что всё равно в оборот пойдут. тем более без срока годности они...

много где по примеру макдоналдса бумажные пакеты дают. но это деревья или переработку бумаги. пластиковых отходов уже имеющихся от этого меньше не станет...

Была бы нормальная индустрия переработки, не было бы нечего плохого и в полиэтиленовых. Конкретно они это не так плохо, их принимают по 24т за тонну. Но вот с упаковками продуктов сложнее, там куча не маркерованного пластика или не перерабатываемого если не ошибаюсь 3-й и 7-й, или маркерованного, но не перерабатываемого, например простой пластик 5 но с рисунком или металлическим блеском.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Jesse сказал:

У японцев и некоторых стран прям дома происходит разделение отходов...

разделение отходов дома - задача населения. формирование привычки у населения - задача пропаганды. пропаганда - долго и дорого.

тру экологи не любят переработчиков мусора, потому что последние делают бизнес, а не заботятся об экологии. в итоге те, кто могут делать пропаганду, не сотрудничает с бизнесом по переработке. идеологический конфликт.

позитифф: природа уже вывела гусениц, которые жрут полиэтилен. (можно без ссылок? новость старая). только задумайтесь: на планете не было полиэтилена. и существует он относительно недавно. но эволюция уже научилась его перерабатывать.

В 09.01.2019 в 15:41, Jesse сказал:
В 09.01.2019 в 14:57, AlexKaz сказал:

Полиэтиленовая плёнка сгорает до углерода, соответственно самые экологичные предприятия на Земле - это крематории =)

ну да. то бишь сжигать тоже бессмысленно. перерабатывать надо

какая-то очень глубокая мысль... почему сжигать бессмысленно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, soklakov сказал:

на планете не было полиэтилена. и существует он относительно недавно. но эволюция уже научилась его перерабатывать.

Не эволюция, а Бог послал :bleh:

10 минут назад, soklakov сказал:

почему сжигать бессмысленно?

Расходы на дымоочистку съедят цену ККАЛ тепла...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, soklakov сказал:

разделение отходов дома - задача населения. формирование привычки у населения - задача пропаганды. пропаганда - долго и дорого.

тру экологи не любят переработчиков мусора, потому что последние делают бизнес, а не заботятся об экологии. в итоге те, кто могут делать пропаганду, не сотрудничает с бизнесом по переработке. идеологический конфликт.

позитифф: природа уже вывела гусениц, которые жрут полиэтилен. (можно без ссылок? новость старая). только задумайтесь: на планете не было полиэтилена. и существует он относительно недавно. но эволюция уже научилась его перерабатывать.

Ну, последние несколько лет очень много(не в масштабах страны конечно) людей занялись сортировкой и за бесплатно отдают это людям которые организуют сборы и потом получают с этого прибыль, их не так много но они нужны и им говорят спасибо.

17 минут назад, soklakov сказал:

какая-то очень глубокая мысль... почему сжигать бессмысленно?

Потому что это отравляет воздух, выделяет парниковый газ и уничтожает ресурсы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Claus сказал:

Потому что это отравляет воздух, выделяет парниковый газ и уничтожает ресурсы. 

а. все-таки поэтому. мне подумалось, что идея @AlexKaz не была услышана.

48 минут назад, Di-mann сказал:

Расходы на дымоочистку съедят цену ККАЛ тепла...

симпатишный вариант)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Claus сказал:

Потому что это отравляет воздух, выделяет парниковый газ и уничтожает ресурсы. 

IMHO, в контексте пластиковых отходов это не более чем блаблабла. В Япониях с Еуропами ситуация с переработкой хорошая вовсе не потому, что они такие бережливые и борцуны за природу. Напомню, там земли - это частные территории, у которых есть конкретные владельцы. Если какой-то городишко захочет засрать чужую территорию своим мусором - ноу проблем! Вот прайс - гоните монету.

Горожане (точнее городские управы) ессно сильно призадумались когла бабло из сейфа начало таятьна глазах из-за мусора. Наших администраций ждет то же самое.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, soklakov сказал:

почему сжигать бессмысленно?

 потому что продукты сгорания и в первую очередь углерод попадают в воздух, а на частичках углерода (сажи) абсорбируются тяжёлые углеводороды, которые вызывают раковые заболевания + парниковый эффект усиливается как выше написал@Claus

 

1 час назад, soklakov сказал:

разделение отходов дома - задача населения.

в том то и дело... вот разделил я дома мусор. дальше что? куда мне его нести, если нет даже баков для раздельного приёма мусора?! я уже молчу про перерабатывающие предприятия

 

1 час назад, soklakov сказал:

природа уже вывела гусениц, которые жрут полиэтилен. (можно без ссылок? новость старая). только задумайтесь: на планете не было полиэтилена. и существует он относительно недавно. но эволюция уже научилась его перерабатывать.

да, у гусениц время жизни маленькое и сменилось за 100 лет условно существования полиэлитена тысячи "поколений гусениц".. но всё равно честно сказать звучит сомнительно, что эволюция так быстро "работает" :smile:

 

9 минут назад, AlexKaz сказал:

В Япониях с Еуропами ситуация с переработкой хорошая вовсе не потому, что они такие бережливые и борцуны за природу.

ещё какие борцуны! за чистоту в первую очередь.. менталитет у них другой - хз, может и от того, что уже постиндустриальное общество у них и мы от них отстали в плане морального развития..))
но вспомните событие на стадионе ЧМ-2018, когда японские болельщики после игры своей сборной принялись убирать весь стадион в чужой стране, в гостях! о чём это говорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, AlexKaz сказал:

 В Япониях с Еуропами ситуация с переработкой хорошая вовсе не потому, что они такие

Мне все таки кажется что это потому что у них это поддерживает государство, есть социальная реклама и не бывает как у нас, когда сдаешь лампочки и батарейки в жек, а они потом их в обычный мусорный бак выбрасывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

вспомните событие на стадионе ЧМ-2018, когда японские болельщики после игры своей сборной принялись убирать весь стадион в чужой стране, в гостях! о чём это говорит?

О высоких штрафах за мусор в общестаенных местах. В Японии жизнь не сладкая.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему бы не использовать (добавлять) пластиковый мусор (в строгих пропорциях) при отсыпке насыпи под дорогу, не думаю, что добавка пластика в слой дренажа сильно всё испортит.

Опять же 5c385d47420b6_.jpg.540e7d09c6d4237831af589be1910efc.jpg

Это всё угольные разрезы- сплошной лунный пейзаж. Учитывая темпы добычи и сроки обновления спутниковых фото всё куда хуже. Скоро это будет один сплошной разрез.

Раньше там была тайга и больше она там не вырастет... В жопу все разговоры о вырубке леса на бумагу!

Всем насрать на рекультивацию. А ведь туда можно зарыть миллиарды тон любого мусора...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не будет ли дорого? Прессы нужны, потом транспортировка, укладка, а через некоторое время оно утечёт по местным речкам...

На днях отсканил и выложил https://www.twirpx.com/file/2719341/

Но со шлаками не всем везёт. Карьеры и заводы сосредоточены, а не рассредоточены по стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

баян, конечно, но не теряет актуальность

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пластик можно и нужно перерабатывать, развивать возможности переработки и стараться не выпускать не перерабатываемый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Will and mind
      Нужно обработать внутренние канавки, сделал шаблон, внутреннее отверстие сделано ранее. ПМ видит материал заготовки и елозит поверху. Что сделать? прошу совета. а может шаблон корявый? Дисковая фреза, всё по размеру.
    • Ljo
      С того, что нельзя управлять проектами, используя старый инструментарий, а новый на ровном месте не возникнет, а если возникнет, то по статистике успешным будет не более 30%. Вы вот сами предложили неГОСТовское решение для неуказанных допусков, а почему все должны идти по вашей идее? Вот тут и появляются правила о том, что даже самый ответственный за подобные технические решение обязан основываться на мнении тех.специалистов, а не на своём личном и инициатора.  А вот если бы народ знал допуски, то никакой проблемы этой темы не было бы. Вот прямо с этой темы и взял!
    • Di-mann
      Для хитрожопых
    • SHARit
      Я лучше такую выберу!      
    • PKM2008
      1) спереть могуть - жалко, да и системник с нормальным конфигом сейчас не особо дешевле ноута выходит. 2) инет на даче 3G - и то с трудом в карму ноута еще и возможность урвать 0,5-1,5ч на калым пока в машине ребенка с занятий дожидаюсь
    • chatjokey
      да не ИИ он делает, а хрен пойми что. хватит уже называть его поделку ИИ. 
    • chatjokey
      вот с чего вы это взяли?
    • vasillevich68
      а этот пельмень, уже с утра где-то хорошенько набрался  как говорит, мой дагестанский друг: "Эх, вкусный у вас сырок" 
    • Ljo
      Нет, не было бы хорошо, поскольку остальной народ не обучен, не знает что и где лежит и как действовать в каких ситуациях. А само начальство всем сразу и вновь приходящим лично не сможет ничего пояснить и проконтролировать.
    • Di-mann
      А ещё была Новосибирская ЗФМШ и задачки присылали домой по почте в конверте. Что то меня не вставило, первые две работы решил, потом тупо забил. Это ж нужно было вместо прогулок на свежем воздухе просиживать вечера за этой фигнёй. Здоровье оно дороже и "жёсткий" не забит... Правильно, для инженера главное результат, а не способ достижения.