Mihail_Ts

Нелинейная задача, Large Deflection

71 posts in this topic
Pinned posts

Коллеги, добрый день!

В Ansys Structural решаю нелинейную задачу деформирования. Я так понимаю, что мне надо задавать Large Deflection on, что я и делаю...

Подскажите, кто разбирался, какие уравнения заложены в Large Deflection, или ссылку, где можно почитать, а то везде только общими словами написано...

Заранее благодарен!

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
1 час назад, Mihail_Ts сказал:

нелинейную задачу деформирования

Есть нелинейности

- физическая

- геометрическая

- другая.

Физическая - учет нелинейности деформирования материала, для металлов это в районе предела текучести, Геометрическая - Large Deflection on - учет влияния больших перемещений на картину деформирования.

Подробно написано в справке АНСИС.

 

Chapter 4: Structures with Material Nonlinearities

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/16.2.3/en-us/help/ans_thry/thymatlnonlin.html

 

Chapter 3: Structures with Geometric Nonlinearities

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/16.2.3/en-us/help/ans_thry/thy_geo.html

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! почитаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.01.2019 в 20:50, Борман сказал:

- другая.

конструкционная)

скачкообразное изменение жесткости (разрыв в жесткости первого рода)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

Еще раз спасибо за ссылки на описание уравнений, с нелинейностью разобрался (и с физической и с геометрической).

 

Деформирую 1/8 часть полого шара. Внешний радиус - 10мм, внутренний - 7 мм. На внутренней границе задаю постоянное давление, на внешней - кинематические ГУ.

Деформирую нелинейный материал (использую гиперупругую неогуковскую модель материала Neo-Hookean), использую геометрическую нелинейность.

Задаю разные кинематические ГУ: сжатие на 3мм / сжатие на 0,05мм.

(Тип анализа: Structural)

При решении возникает проблема - решение не сходится... "terminate analyses if not converged".

При этом, линейная задачу с маленькими деформациями с такими же ГУ решается..  

Я так понимаю, что мне надо поиграть с настройками: Solution -> Analysis Type -> Sol'n Controls. Посоветуйте, пожалуйста, на что в первую очередь обратить внимание..?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

6 минут назад, Mihail_Ts сказал:

При решении возникает проблема - решение не сходится... "terminate analyses if not converged".

При этом, линейная задачу с маленькими деформациями с такими же ГУ решается..  

 

6 минут назад, Mihail_Ts сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, на что в первую очередь обратить внимание..?

 

Убедиться в отсутствии потери устойчивости.

Точнее в прохождении через точку бифуркации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

58 минут назад, Mihail_Ts сказал:

Я так понимаю, что мне надо поиграть с настройками: Solution -> Analysis Type -> Sol'n Controls.

либо менять модель материала.

еще проверить включилась ли mixed-U-p формулировка у элементов. если нет - включить.

гиперэластики не очень хорошо себя чувствуют в условиях всестороннего сжатия. возможно, нужна более сложная модель с большим количеством параметров, например Огден или Муни-Ривлин.

порядок элементов можно попробовать поменять. по умолчанию ведь второй. но опять же в условиях всестороннего сжатия первый порядок элементов может быть поустойчивее.

 

что же касается настроек - мельчите шаг. но, возможно, это никуда не приведет.

1 час назад, Mihail_Ts сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, на что в первую очередь обратить внимание..?

- уменьшите степень сжатия. если хотя бы при маленькой нагрузке сойдется, дальше плавно поднимайте. оценивайте напряжения в момент перед развалом решения - смотрите, в каком месте диаграммы сигма-эпсилон находится материал.

- постройте поля невязок. это может подсказать локализацию проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

В 11.01.2019 в 11:52, soklakov сказал:
В 08.01.2019 в 20:50, Борман сказал:

- другая.

конструкционная)

а как же контакт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

Только что, Jesse сказал:

а как же контакт?

это оно и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted

15 минут назад, soklakov сказал:

это оно и есть.

в хэлпе Лиры ещё и такая есть. Рассматривают как конструктивную. НАзвание интересное))

Цитата
Генетическая нелинейность
накопление напряжений и деформаций в процессе возведения сооружения (генетическую либо родословную нелинейность, можно рассматривать как вариант конструктивной нелинейности).
Генетическая нелинейность

https://help.liraland.ru/984/3426/

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 11   Posted

1 минуту назад, Jesse сказал:

в хэлпе Лиры ещё и такая есть

указано же - подвид конструктивной. да и Вы это написали. то есть это не новая сущность. не "еще и такая".

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted

21 минуту назад, soklakov сказал:

это оно и есть.

Нелинейностей всего две.

Но если вы знаете какие-то другие, то напишите формулу (формулы), в которых что-то от чего-то зависит нелинейно. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted

Только что, ДОБРЯК сказал:

Нелинейностей всего две.

Но если вы знаете какие-то другие, то напишите формулу (формулы), в которых что-то от чего-то зависит нелинейно. )

сильно утверждение.

вот здесь три:

В 08.01.2019 в 20:50, Борман сказал:

Есть нелинейности

- физическая

- геометрическая

- другая.

я тоже за три, но другую предпочитаю называть конструктивной - так уж научили. если очень надо, можем договориться, как называть по-другому.

но их три.

что касается формулы, то во всех трех случаях речь идет о нелинейной зависимости матрицы жесткости от вектора перемещений.

K(U)*U=F

1 минуту назад, soklakov сказал:

речь идет о нелинейной зависимости матрицы жесткости от вектора перемещений.

пардон. вообще о зависимости. о том, что K - переменна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted

@ДОБРЯК Формула Герца?

Показать содержимое  

img-lzBfU6.png

Hide  
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Нелинейностей всего две.

расскажите хоть, какую из трех Вы предлагаете порезать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted

6 минут назад, soklakov сказал:

расскажите хоть, какую из трех Вы предлагаете порезать?

 

В 08.01.2019 в 20:50, Борман сказал:

- другая.

Что такое другая? ))

Погода влияет на жесткость конструкции? Или сила ветра. )

Простыми слова. Матрица жесткости от чего зависит в случае - другая. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Простыми слова. Матрица жесткости от чего зависит в случае - другая. 

с Вашего позволения попробую привести картинку. глядишь даже лучше слов. попробуйте представить график f(u). f - сила, u - вертикальное перемещение на конце.

непонятная штука справа - упор.

 

добр.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

жесткость

Речь в теме идет о нелинейности.

Нелинейная задача (или система), это система для которой:

F(x+у)<>F(x)+F(y)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Матрица жесткости от чего зависит в случае - другая. 

от перемещений. во всех трех случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

8 минут назад, soklakov сказал:

непонятная штука справа - упор.

И каким методом вы решаете эту нелинейную задачу? )

Ансис каким методом решает эту контактную задачу. )))

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted

Только что, ДОБРЯК сказал:

И каким методом вы решаете эту нелинейную задачу? )

методом конечных элементов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted

2 минуты назад, soklakov сказал:

методом конечных элементов.

Тогда нелинейность всего одна. Если все решается методом конечных элементов. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

нелинейность всего одна

две, же

Скрытый текст
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Нелинейностей всего две.

 

 

52 минуты назад, karachun сказал:

Формула Герца?

сомневаюсь

Скрытый текст

sssss.thumb.png.4f82264da3fea034c72f8a6216a0e292.pngРаботнов Ю.Н. Механика деформированного твёрдого тела.

 

Edited by averome

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted

2 минуты назад, averome сказал:

две, же

  Скрыть содержимое

 

 

Две нелинейности не могут решаться одним методом. ))

Всего их две физическая и геометрическая. И каждая решается своим методом (методами).

Ведь методом Холецкого не решишь нелинейные уравнения. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

одним методом

принял

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

@averome Не очень понял чем задача Герца не подходит. Напряжения пропорциональны корню приложенной силы, свойства материала линейны, пластики нет, перемещения малы.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда нелинейность всего одна. Если все решается методом конечных элементов. )

в принципе, так и есть. нелинейность системы - это непостоянство матрицы жесткости при перемещениях системы.

но выделяют три класса причин.

57 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Две нелинейности не могут решаться одним методом. ))

конструктивную нелинейность отличает необходимость включения контактных алгоритмов или их аналогов типа смерти элементов, пружин, работающих только на рстяжение, или чего-то в этом роде. чего не требуется в двух других нелинейностях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

9 минут назад, karachun сказал:

линейны

разговор шёл про нелинейную зависимость

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

gggg.png.a5900b29edc144256a5d0420ccaebd3a.png

Писаренко Г.С.

 

Edited by averome

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Всего их две физическая и геометрическая.

в смысле в 404 нет контактных элементов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда нелинейность всего одна. Если все решается методом конечных элементов. )

 

4 минуты назад, soklakov сказал:

в принципе, так и есть. нелинейность системы - это непостоянство матрицы жесткости при перемещениях системы.

но выделяют три класса причин.

имхо тут логика простая: нелинейность одна, а причин - 3 как @soklakov пишет. То есть математически нелинейные уравнения получаем в любом случае. В динамике то же самое насколько помню.. колебания описываются сист. дифф. ур-й.. при больших амплитудах - переменная жёсткость, а демпфирование не всегда пропорционально скорости (невязкое). То есть тоже 2 причины уже, но в обоих случаях нелинейность))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

@averome Так если sigma~(F)^0.5 то это тоже нелинейность. В том то и заковыка, что линейный статический анализ с контактом по сути является нелинейным, контакт решается за одну итерацию шаг (итераций может быть несколько). В любом случае нет линейной зависимости между результатами для разных сил - задача нелинейная при том что нелинейность материала или геом. нелинейность отсутствуют.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted

10 минут назад, karachun сказал:

с контактом по сути является нелинейным

другое = нелинейные граничные условия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted

1 минуту назад, Борман сказал:

другое = нелинейные граничные условия.

о_О

подробности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted

13 минуты назад, karachun сказал:

задача нелинейная

но MSC пишет, не так (http://www.mscsoftware.ru/document/conf/Moscow_conf/conf2012/day1/07_Linear_Contact_EK/Nastran_linear_Contact_Eduard_Knjazev.pdf)

Скрытый текст

dfff.png.b22b3bc3e9cd222bfae12f3017dfd7c7.png

 

3 минуты назад, Борман сказал:

нелинейные граничные условия.

тут уже срач поднялся, и прилетели подробности..

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted

3 минуты назад, soklakov сказал:

подробности?

Обычно это связано с неизвестной границей приложения граничных условий. Отсюда и итерационное решение.

Типичный представителль - контакт, менее типичный - атмосферное давление на свободную границу жидкости. 

 

1 минуту назад, averome сказал:

тут уже срач поднялся, и прилетели подробности..

Так ИМХОж.. Сритесь на здоровье пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted

@averome  в чем приципиальное отличие информации на слайде от того, о чем говорит @karachun ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted

@averome Так там же ж выше про то что сам контакт нелинейный, а ниже что других нелинейностей нет, но контакт есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted

1 минуту назад, Борман сказал:

Типичный представителль - контакт

чет мне не очень нравится идея классифицировать контакт как граничное условие. он же внутри модели, а не на границе.

но главное я понял - речь о том же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted

2 минуты назад, soklakov сказал:

чет мне не очень нравится идея классифицировать контакт как граничное условие.

Условность конечно, но не бессмысленность.

 https://yandex.ru/search/?text=Метод РОЗУ 

С контактом аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted

3 минуты назад, karachun сказал:

сам контакт нелинейный

это я видел, но мне не понятно решение, решение же идёт линейное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      В дереве сборки могли бы раздел "Компоненты" развернуть. Кто вас знает, может вы там не заполнили поля? А может и отсутствие машиностроительной конфигурации сказывается (я так понял у вас только строительная стоит). Хотя на заполнение полей спецификации это влиять не должно. Только на набор шаблонов самих спецификаций.
    • areg
      Здравствуйте! Вот детали и спецификация. На чертежах указаны только габариты и особенности резьбовых отверстий. Шероховатость поверхности брать с парасолида - неуказанные поверхности - Rа 6,3. Поверхности выделенные красным - Rа 0,4 (если очень сложно будет то 0,8). Точности по Н8-9. Безчертежные детали из AISI 304, остальные из В95Т1. FMH0.002000.0002 Спецификация.xlsx Детали для обработки.7z
    • GS
    • Фарина
      При создании "добавить объект спецификации" или "создать спецификацию" или создать по сборке выдает вот что:  Может это из за того что у меня установлена строительная конфигурация, так как работаю с инженерными системами? Что то подобное находил в обсуждении на https://forum.ascon.ru/index.php/board,20.0.html 
    • Eraser174
      Карачун получается вот такая хрень, в длину не могу её сделать)) XRENB.X_T
    • shilka
      @cegou Ему нужны какие-либо элементы в детали, чтобы он выделился (отверстия, например). Одно из решений: сделать на одной из точек эскиза вспомогательную поверхность произвольной формы (важна не она, а наличие элемента), размножить её "массивом по эскизу" и затем построить на её основе ассоциативный массив.
    • Борман
      А.. ну да. Интересная задача.    
    • hr4d
      Про потерю устойчивости только в области больших перемещений.  Придумать конструкцию.  Обязательно на уровне формул и матриц желательно с ссылкой на хелп ящика. 
    • Борман
      Не знаю, что за "моя задача", но в задачах устойчивости все что за точкой бифуркации - обычно в больших перемещениях. PS. Ну вот, заставил меня фантазировать. Сейчас набежит, нагадит, накрутит ус на палец и свалит.
    • Z_52
      Поддерживаю Anat2015. Мазаки без документов не ездят. ))) Я Мазак Интегрекс со Смуфом вёл на производстве. Станок и стойка В-Е-Щ-Ь!!!!!