Неизвестные миру модели со свободной поверхностью в невероятно завораживающем FV 2.5.4 своею сеткой и 3d сетями.

[Кровососс 20]

 

Бывают просьбы и на такие проекты и не бывает шанса их отметать, и будет так:

цель я не знаю такого проекта по днищу, но знаю, что он осуществлен и хозяин жалуется на попытку нырнуть-кувырнуть при разгоне. Из уже известных данных и по своему воображению немного внесу изменений по днищу и даже сделаю новый проект в Компасе 3d V18, чтобы избежать море конфликтов в FV.

Начнем с "Джонбота".

 

Полученные проекты для исследования. 

 

Внесем изменения и создадим новый файл .stl для FV.

Создадим два для сравнения и поиска смысла.

 

[Кровососс 20]

Реализуем черновой проход для свободной ориентации по проекту. 

Задаем:

1. Сила, толкающая корпус = 200 кгс. =~ 20 л.с.

2. Водоизмещение полное = 500 кг.

3. Все пять свобод и чуть-чуть активности поубавим где-то.

Определим максимальную скорость и максимальное буксировочное сопротивление для дальнейшего перезапуска расчета с уточненными цветами радуги и тепла без тепла, а чтобы меньше было красного, постоянно корректируем заливку мод.скорости по свободной поверхности, так как сие корыто разгоняется.

 

 

Edited December 24, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

 

Переходим к изменению бассейна и усложнению расчетной сетки для параллельного расчета двух корпусов в одной задаче. 

Edited December 24, 2018 by Кровососс

[soklakov 989]

для пущей уверенности не хватает графика скорости судна, по которому видно, что к концу моделируемого отрезка времени скорость вышла на горизонтальную полку - что позволит считать ваше решение установившимся.

[Кровососс 20]

1 час назад, soklakov сказал:

для пущей уверенности не хватает графика скорости судна, по которому видно, что к концу моделируемого отрезка времени скорость вышла на горизонтальную полку - что позволит считать ваше решение установившимся.

Я бы не стал так откровенно доверять графику скорости FV в этой задаче, особенно тогда, когда он не работает или его рассмотрение сложнее самого решения т.е. загадочно, когда сравниваются два движущихся объекта и финишная прямая - поперечная движению горизонтальная полка и есть надежный график на финише, т.е. вовсе не обязательно ждать равномерности в скорости, когда достаточно важен сам выход по времени из нарастающей скорости.

[soklakov 989]

11 час назад, Кровососс сказал:

вовсе не обязательно ждать равномерности в скорости, когда достаточно важен сам выход по времени из нарастающей скорости

я не до конца понял, что такое "выход по времени", но согласен, что если в конечном счете Вы хотите запустить два разных корпуса в один бассейн и дать им одинаковую мощность на движитель - то можно и забить.

тем более, что, если я правильно понял, Вы развлекаетесь для себя.

но с промышленной точки зрения время слишком дорого и считать по два корпуса в один бассейн не подходит для принятия быстрых решений. для разной формы корпусов считают стационар при разных скоростях и отсюда находят необходимую мощность движителя, либо перепроектируют корпус - ищут новую форму. Чуть сложнее становится с глиссирующими судами. Но даже их можно считать в стационаре и это быстрее, чем гонять нестационар.

в то же время, кому какое дело, если Вам так проще и быстрее)))

12 часа назад, Кровососс сказал:

когда он не работает или его рассмотрение сложнее самого решения т.е. загадочно

может @a_schelyaev подскажет, как сделать монитор решения)

[Кровососс 20]

2 часа назад, soklakov сказал:

я не до конца понял, что такое "выход по времени", но согласен, что если в конечном счете Вы хотите запустить два разных корпуса в один бассейн и дать им одинаковую мощность на движитель - то можно и забить.

тем более, что, если я правильно понял, Вы развлекаетесь для себя.

но с промышленной точки зрения время слишком дорого и считать по два корпуса в один бассейн не подходит для принятия быстрых решений. для разной формы корпусов считают стационар при разных скоростях и отсюда находят необходимую мощность движителя, либо перепроектируют корпус - ищут новую форму. Чуть сложнее становится с глиссирующими судами. Но даже их можно считать в стационаре и это быстрее, чем гонять нестационар.

в то же время, кому какое дело, если Вам так проще и быстрее)))

может @a_schelyaev подскажет, как сделать монитор решения)

Вы совершенно правы: я развлекаюсь. Однако, Ваше предложение слишком дорожить рабочим временем на производстве вовсе не соответствует реалям в жизни этой. Порою, в проекты вкладывается столько сил, затрат и времени, что одному под силу в праздник и никогда не хватит роте в будний день.  Естественное - не безобразное, если безобразное не возносить. Александр Щеляев для того и трудится, чтобы не роту, а одного кормить...

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[karachun 641]

А разве сетка не слишком груба, особенно в местах этих гребней. Получается что размер ячейки сопоставим с размером этой особенности и все отличие между корпусами как раз в этих гребнях.

 

[Кровососс 20]

37 минут назад, karachun сказал:

А разве сетка не слишком груба, особенно в местах этих гребней. Получается что размер ячейки сопоставим с размером этой особенности и все отличие между корпусами как раз в этих гребнях.

 

Господа, прошу не очень серьезно относиться к моим рисункам через оболочку FV 2.5.4 в конкретно близкий отрезок времени от показа.

В кол-ве или сгущении и разряжении сетей есть и плюсы, и минусы. Не надо сразу решать задачу по максимальным требованиям. Надо ценить рабочее время на предприятии и не гадать. Надо ходить от меньшего до большого и у Вас меньше будет затрат на хождения. Александр Щеляев где-то и очень красиво по этому писал: не буду цитировать, нет в коллекции. На каждом шаге усложнения будут и новые задачи решаться. Сейчас мы решили главную задачу за сей поход: определили ориентировочный диапазон возможных скоростей, для исключительно красивой анимации в дальнейшем, но я не покажу ее, ее Вы создадите сами.

 

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[karachun 641]

Ок.

[Кровососс 20]

30 минут назад, karachun сказал:

Ок.

Персонально покажу про тенденцию скорости и на одной ячейке на толщину полки по лестнице. Возможно и закончим на этом раздел по этой теме.

 

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[soklakov 989]

2 часа назад, Кровососс сказал:

Надо ценить рабочее время на предприятии и не гадать.

да что вы говорите?))

3 часа назад, Кровососс сказал:

Ваше предложение слишком дорожить рабочим временем на производстве вовсе не соответствует реалям в жизни этой.

ну, бывает)

2 часа назад, Кровососс сказал:

Не надо сразу решать задачу по максимальным требованиям.

золотые слова. Но в результате такой обкатки Вы получите идентичные результаты для двух корпусов и будете говорить, что форма не влияет на результат.

И хотя это, возможно, правда, доказывать это таким способом крайне неверно.ъ

а хорошие сетки строить и считать... захочется в стационаре... пам-пам.

[Кровососс 20]

1 час назад, soklakov сказал:

да что вы говорите?))

ну, бывает)

золотые слова. Но в результате такой обкатки Вы получите идентичные результаты для двух корпусов и будете говорить, что форма не влияет на результат.

И хотя это, возможно, правда, доказывать это таким способом крайне неверно.ъ

а хорошие сетки строить и считать... захочется в стационаре... пам-пам.

Честно скажу, я не любитель базарить не лицом к лицу, но мною замечено и года два - давно: Flowvision 2.5.4 дозволяет решать такие задачи по тенденциям и с таким разрешением. Придется это повторить в дуэте, здесь. Надеюсь, еще сегодня, второе колено теплокровных вернет мне мой ПК. Хотя, я не прочь присвоить себе и не мое, и прибавить к четырем еще восьмерку ядрышек и ОЗУ для основной CFD. Жду.

И пожалуйста, не берите близко к сердцу, я не пытаюсь здесь что - либо доказать, но считаю: нет бесполезной информации.

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[soklakov 989]

21 минуту назад, Кровососс сказал:

И пожалуйста, не берите близко к сердцу, я не пытаюсь здесь что - либо доказать, но считаю: нет бесполезной информации.

я воспринимаю наличие постов здесь как предложение комментировать другим участникам форума. так что не берите близко к сердцу, если что.

а то может лучше подходит какой-нибудь блог с настройками "никому не видно".

23 минуты назад, Кровососс сказал:

мною замечено и года два - давно: Flowvision 2.5.4 дозволяет решать такие задачи по тенденциям и с таким разрешением.

сомнительное утверждение. и учитывая, как вы строите исследование - не факт, что при получении этого вывода, Вы не допустили какой-нибудь ошибки.

такие задачи - это задачи сравнения этих двух корпусов или все-таки сравнение более радикально отличающихся форм?

[Кровососс 20]

Вот такую задачку решим на грубой сетке. Это начальная, а по поверхности уплотним но не плотнее одной ячейки на полку. Посмотрим, что получим в конце. 

Формы лодок - копии и только + поперечные реданы-лестницей.

Как говорит Александр Щеляев, почти цитирую:" информация закрыта внутри предприятий и нам никто не будет показывать в Интернете закрытые данные". Так смотрите здесь... или свое положите-покажите на той же сетке. Файл положу в конце всех расчетов и с грубой, и с разумной сетью.

И вообще, где-то и кто-то писал, что такие задачи не посильны FV 2.5.4 и он "боится" сложных форм и много сеток. У меня он ваще не выводит претензий и предупреждений в оболочке WIN 7. Плохо было в ХР.

 

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Стартуем утром, а сейчас всем спать.

[Кровососс 20]

У меня уже утро - ровно 5.00, а у Вас?

Запускаю расчет, но предварительно хочу поговорить-предсказать:

 в водоизмещающем и переходном режимах поперечные реданчики потянут за собой воду и объем присоединенной воды увеличится, а значит общая масса по курсу возрастет, скорость уменьшится. При выходе на глиссирующий режим реданы будут пытаться выходить из под воды и тем самым связываться с атмосферным давлением, разрушая вакуум, который тянет за собою дополнительный объем воды и своей кривизной фигуры вакуум-пузырь увеличивает путь обтекания корпуса водой, а значит и затормаживает ход. Однако, высота полок всего 30 мм., что приведет к пульсирующему прорыву из каверны (вдох и выдох каверны, а между ними ???!!!). Это означает, что скорость лодки будет все равно ниже скорости достижимой на гладком днище. Реданы сработают на очень большой скорости, а ее еще надо достигнуть не кувыркнувшись на исторически прижимающемся носу у плоскодонок и без центровки на корму (дифферента) смысл теряется и в самой плоскодонке.
 Предполагаю, что такое днище - чешую, делают для аэросаней, чтобы снизить сопротивление трения по жесткой поверхности - Земли . На воде полка реданов должна быть заметно выше и оторванной от общего днища, т.е. располагаться в лыже. 
Не вижу смысла, а программа!!!?

 

 

 

Edited December 25, 2018 by Кровососс

[a_schelyaev 176]

Где можно деньги поставить?

[Кровососс 20]

Простите, Александр, не прочитал. В отрубе был, а теперь поздно ставить. А может догонит и перегонит..... Не святые же мы.

Еще на глисс не успели выйти, а уже........ 

 

 

Edited December 26, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Я пока там развлекаюсь с заказчиком этой игры.

Ждем до вечера...

 

 

[Кровососс 20]

И туда, и сюда...

 

[Кровососс 20]

Дела такие: дуэт разъезжается, машина перегружается дополнительной задачей. Нет смысла продолжать. 

Для начинающих и сомневающихся выкладываю чистый файл. Запускайте, на сутки-двое и смотрите, создавайте по образцу свои задачи. Установил адаптацию по всей поверхности и она будет гладкой, без дорожек.

Я ухожу в Анимацию сего Дуэта. Кому очень хочется сравнить разницу в решении от числа расчетных ячеек, просто, измените адаптацию с 2 на 3 и у Вас будут желаемое число ячеек > 1 мл. Можно внести изменение в начальную сетку, не меняя адаптацию и у Вас будет число ячеек меньше одного миллиона (от 300 000 и более). Кому что, но тенденция не изменится, а результат не будет значимо разниться для практического применения Студентом. 

 

 

Бассейн 10х2.2х30 м..rar

 

 

 

 

 

Пипец, глюки со вставкой снимков. Не редактируются и не удаляются.

 

 

 

 

Edited December 26, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Вот такой будет чистенькой поверхность.

Для Анимации надо всегда делать адаптацию всей поверхности. Это означает и увеличение общего числа ячеек.

 

[Кровососс 20]

Манипулируя с разными углами освещения, свойством изоповерхности - заливка и прозрачность, получаем такой предсказанный Финиш. Сделаем Аниме.

 

[Кровососс 20]

Временной выход на финишную полку при еще ускоренном движении .

 

[Кровососс 20]

Edited December 29, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Увеличим ячейку и поменяем лодки местами .

 

[Кровососс 20]

С наивысшей степенью достоверности - граница решения для тенденции. 

 

Бассейн 10х2.2х30 м..rar

 

Увеличим толщину полки редана и повторим расчет на большей скорости.

Edited December 30, 2018 by Кровососс

[karachun 641]

Загрубленная сетка съела все особенности двух корпусов.

[Кровососс 20]

3 часа назад, karachun сказал:

Загрубленная сетка съела все особенности двух корпусов.

Ага, побачiлы, зныклы тенденцii.

[Кровососс 20]

Господа Студенты, перед дальнейшим сравнением расчетов с разными полками и скоростями, Вы должны помнить первое для FV 2.5.4 - Золотое правило 

При его нарушении Ваши суда будут не только подводными лодками, но и аэропланами по случайному Закону, а расчет превратится в генератор случайных чисел.

 

[Кровососс 20]

Ляпота то какая, при жестком соблюдении ЗОЛОТЫХ правил. И тенденция вновь вернулась, лишь музыка проснулась - любовь вернулась.....

Даже при таком отношении ячейки к малому телу, святая сетка FLOWVISION 2.5.4, как и универсальная усеченная в Star-ccm+, сохраняет тенденции определять тенденции поведения и свободной поверхности, и тела на ней.

Бассейн 10х2.2х30 м..rar

 

 

Edited December 30, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

[Кровососс 20]

Посмотрим на заливку скорости свободной поверхности по курсу следования кораблей - ось Х и только.

[Кровососс 20]

Наглядное:

 

 

 

 

Edited December 31, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Ну, Студенты, качество картинок урезали Админы, прекращаю продолжение темы. Пользуйтесь.

Edited December 31, 2018 by Кровососс

[Кровососс 20]

Немного от-туда в чем качество не изменить .

Короче, не прокатило и не покатило, и в Star-ccm+ не поехало . Хозяин расстроен и удалился на переделку корыта. 

 

Спросил его: "А это?". 

 

Пока молчит: " И это".

 

Вся Анимация выше - решения  Flowvision 2.5.4

Дерьмо все это.

 

В топку все.

Реданы поперек - не для плоскодонок это.

Edited January 7 by Кровососс

[Кровососс 20]

 Господа Студенты, чтобы у Вас не было проблем с подвижными телами, начинайте с одной и двух подобластей. Пусть они - лодки будут фиксированными, но без проблем с фасетками и всего остального. Как говорится: одна проблема - один патронвторая - второй.

Лодка - пустота: булева операция вычитания.

1. Симметрия, одна подобласть - (и бассейн, и лодка  пополам). Загрузка для Star-ccm+13 (бассейн и лодка) симметрия.stl

2. Две подобласти целиком - (лодка и бассейн). Загрузка для Star-ccm+13 (бассейн и лодка).stl

Создайте вход и выход + течение 

Бассейн: 5 х 6 х 10 м. Высота = 6 м. Днище по середине бассейна - по высоте. Реданы глубже.

 

 

Edited January 7 by Кровососс

[karachun 641]

Теперь осталось в эти каналы в редане подвести сжатый газ или даже поставить на лодку ГТД и подвести выхлоп от двигателя в дополнение к упору винта.

А если без шуток то такое CFD мне не нравиться. Вместо того чтобы вкинуть два корпуса в один бассейн можно ведь сделать половину одного корпуса и симметрию а сэкономленую сетку пустить на увеличение разрешения сетки особенно в месте редана, ради него все и затевается. 

Ну и еще такое замечание - я так понимаю от редана требуется подъемная сила - может достаточно продуть его в статике чтобы получить порядок цифр?

P.S. было бы прикольно взять реальную плоскодонку и сделать на дне что-то наподобие универсального крепления на болтах (возможно надо было бы усилить дно). Тогда можно было бы проверить разные конструкции реданов без значительных затрат вживую.

[Кровососс 20]

16 минут назад, karachun сказал:

Теперь осталось в эти каналы в редане подвести сжатый газ или даже поставить на лодку ГТД и подвести выхлоп от двигателя в дополнение к упору винта.

 Вместо того чтобы вкинуть два корпуса в один бассейн можно ведь сделать половину одного корпуса и симметрию, а сэкономленyю сетку пустить на увеличение разрешения сетки особенно в месте редана, ради него все и затевается. Повторюсь: естественное - не безобразное, если безобразное не возносить. Все действия "полезны", если не улавливаешь разницу и смысл в результате. Кто мешает это сделать самим и не мешать мне развлекаться игрушкой. 

 

Ну и еще такое замечание - я так понимаю от редана требуется подъемная сила - может достаточно продуть его в статике чтобы получить порядок цифр? От редана не требуется подъемная сила, хотя она производная автоматом в этой конструкции "Хозяина". От редана требуется уменьшение смоченной поверхности, а значит уменьшение буксировочного сопротивления в глиссирующем режиме, так-как в логичной конструкции лодки именно оно-трение составляет главное значение.

 

P.S. было бы прикольно взять реальную плоскодонку и сделать на дне что-то наподобие универсального крепления на болтах (возможно надо было бы усилить дно). Тогда можно было бы проверить разные конструкции реданов без значительных затрат вживую. Мне уже лет двадцать как все известно про реданы и не только, потому и развлекаюсь во всех CFD. Однако, каждый труд и развлечение должны приносить какой-то эффект. Поэтому он и оно здесь... и рассчитаны на возмещение недостатка в информации о FV для "студента". В моем труде: даже копыта и когти идут на игрушки-тапочки + медальоны для гостей.