Перейти к публикации

Нивелировать анизотропию


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Штампуется стакан. Из-за анизотропии листа в стакане получается стенка переменной толщины, которая оказывает значительное влияние на разрушение стакана на следующих стадиях. Есть ли какие-нибудь не слишком затратные способы получать из анизотропного листа стакан с более-менее равномерной стенкой?

Отжиг и новый штамп затратны.

Менять толщины прижима-матрицы по окружной координате - не лучшая идея, считаю.

Менял форму на более "квадратную" - для данного материала не работает.

Может варьировать трение?

 

Гифка  

 

zagotovka_tolsh_stage1.gif.264aa9912b1058a1d284f755be23b05d.gif

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Максимум, что может быть из-за анизотропии, овал в пределах нескольких соток наверху, если стакан без фланца или на наружном диаметре фланца, но не разнотолщинность. Проверьте равномерность зазора между матрицей и пуансоном и не пугайте народ заумным словом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Алексей SHM , может быть Вам встречался дефект: через 180 градусов две зоны с сеткой пересекающихся под 90 градусов мелких слабо различимых линий. В них возникает вертикальная трещина.

Засечки.png

Как результат на финальной операции раздачи изделие "располовинивает".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прокатка в разных направлениях может существенно снизить анизотропию, но это видимо еще более затратно. Честно говоря, найти способ менее затратный, чем отжиг, будет довольно сложно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все уже оценили глубину познаний, поэтому не надо рассказывать про дислокационный характер деформации и линии скольжения. Зачем рассказывать о них, если имеется конкретный дефект: разнотолщинность после вытяжки, которая может образоваться только по причине смещения пуансона и матрицы от концентричности. Если конечно не «ловить» микроны. Кстати, какой величины разнотолщинность? Да и остальные подробности хотелось бы узнать: марка и толщина материала, состояние поставки, глубина вытяжки, состояние оборудования, схема штампа. Подробности в студию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Алексей SHM сказал:

Кстати, какой величины разнотолщинность?

+- 0.1 мм, не больше, пальцами и визуально не прощупывается. Марка https://emk24.ru/wiki/vidy_stalei/dc04ek_1_0392_1329542/ Характеристики анизотропии пока вытаскивают и уточняют в лаборатории.

Лист толщиной 0.7-0.8 мм (здесь и далее параметры плавают, на результате никак не сказывается).

31 минуту назад, Алексей SHM сказал:

Зачем рассказывать о них, если имеется конкретный дефект: разнотолщинность после вытяжки, которая может образоваться только по причине смещения пуансона и матрицы от концентричности.

Смещение пуансона сразу бы сказалось на качестве. Состояние оборудования, схемы штампа - думаю отпадают.

34 минуты назад, Алексей SHM сказал:

глубина вытяжки,

В районе 100-120 мм.

Диаметр матрицы ~215-240. Заготовка ~390-415.

39 минут назад, Алексей SHM сказал:

Все уже оценили глубину познаний, поэтому не надо рассказывать про дислокационный характер деформации и линии скольжения

Мне кажется что надо было сказать про линии скольжения. Но Вам виднее.

Линии скольжения на первой стадии не видны. Визуально первая стадия проходит замечательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

Со смазками можно попробовать поиграть. К сожалению, когда я диплом писал, мы эту тему собирались проработать, но не понадобилось, побороли анизотропию изменением направления вытяжки. Для круглого стакана это не пойдет. 

Пальмовое масло, касторка, силиконы разные...

Еще можно на прижиме поиграть с формой кольцевых выточек/выступов.

3 часа назад, Алексей SHM сказал:

Максимум, что может быть из-за анизотропии, овал в пределах нескольких соток наверху, если стакан без фланца или на наружном диаметре фланца, но не разнотолщинность.

И фестоны могут быть до нескольких мм, и разнотолщинность в десяток процентов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зазор в штампе я бы сравнил с толщиной и допусками листа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появление сетки говорит о предельной степени деформации. Если вытяжка многооперационная, то нужен межоперационный отжиг в вакуумной печи. Также правильно будет, как и советуют, поэкспериментировать с разными смазками, тщательно заполировать плоскость и заходной радиус матрицы, уменьшить до минимально допустимой величины (определяется появлением гофры) усилие прижима, взять для вытяжки более пластичный материал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Еще можно на прижиме поиграть с формой кольцевых выточек/выступов.

Может быть есть такие примеры в литературе чтобы было на что ориентироваться? 

У меня ещё была идея к пуансону крепить накладку типа "коронка зуба" - гладкий синусоидальный контур с четырьмя выступами. Промоделил - помогло, но не сильно.

@Алексей SHM , спасибо. Поспрашиваю.

3 часа назад, zloyuri сказал:

Зазор в штампе я бы сравнил с толщиной и допусками листа.

На счет вытяжки с утонением - надо подумать. Такое точно не смоделить на компе для анизотропного листа.

Сейчас зазор +-в полторы толщины листа, есть ооочень слабые гофры если смотреть под некоторым углом.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
В 24.12.2018 в 16:20, Алексей SHM сказал:

про дислокационный характер деформации и линии скольжения. Зачем рассказывать о них, если имеется конкретный дефект: разнотолщинность после вытяжки, которая может образоваться только по причине смещения пуансона и матрицы от концентричности. Если конечно не «ловить» микроны

Подъехали свежие результаты измерения с точностью до нескольких микрон. Как я понимаю, Вы правы, есть смещение.

 

На графиках толщины на 4-х высотах стакана (от среза до дна), 24 точки через 15 градусов.

 

Tolshiny_stenki_stakana.png.54dd62f9eeeb402e2a42aeab78a6052a.png

В численной модели я наблюдая другую картину толщин: 4 минимума, 4 максимума, при этом синусоиды нет.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подъехали точные данные, средняя в районе 0.7 как и планировалось, разброс толщин +-0.12 как предполагалось. Синусоида та же - единственная по всей окружности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Вы не слышите, то что вам говорят. :=) И поэтому у вас проблемы. И Ансис и СВ и Настран и ИСПА и ... делают численную факторизацию матрицы при определении первых собственных частот незакрепленной конструкции.  Подождите немножко, я подготовил пример на две степени свободы для незакрепленной конструкции и будем его решать.
    • Orchestra2603
      Нулевая собственная частота означает нулевое собственное значение матрицы M^-1 * K, а значит нулевок СЗ у К (или бесконечно большое СЗ для M, но такого я не встречал никогда в реальных задачах). Т.е. матрица К - вырожденная. Это равнозначные утверждения про вырожденность матрицы жесткости и нулевую частоту. Почитайте работу по ссылке. Там рассматривается случай вырожденной матрицы M и алгоритм получения вектров. Случай с вырожденной К также приводится к этому случаю простыми манипуляциями.   Работа опубликована в 1972 году! Модальник Ансис, например, работает с вырожденной матрицей жесткостью вполне нормально. Он показывает 6 первых нулевых СЗ (для свободно "парящей" системы) и показывает формы соответствующие перемещениям, как жесткого целого. Все остальные СЗ (в подавляющем большинстве случаев, за исключением случаев некорректной постановки расчета) соотвтетсуют ожидаемым частотам. Не работал в Simulation, но я не буду удивлен, если там это работавет так же. Матлаб и Маткад тоже вполне умеет находить СЗ и СВ для случая с одной вырожденной матрицей. У вас не возникает ощущения, что вы ищете проблему, где ее нет?   Да, где интересуют очень высокие формы, там возникают вопросы, связанные с корректностью выбора функции формы, размеров элемента и т.п.  В моей практике с этим не сталкивался, но, наверное, если кто-то стоячие волны, например, исследует в ультразвуковом диапазоне - там, наверное, действиетолно возникают проблемы. Но это проблема самого МКЭ, а не каких-то алгоритмов или методов отыскания СЗ и СВ.   Так, по-вашем, что такое я  прислал? Это какая-то не такая факторизация?  Я же показал, есть такие методы факторизации. У меня нет оснований полагать, что все вокруг по всему миру идиоты, этого не знают, и только я молодец. У вас есть?  
    • yunoleg
      https://drive.google.com/file/d/1o5b62TuvZQalbDJ9_aG81fc6I_Ojsg7d/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/17bjDQq5UQ9HaZRu9QIGNjD5Iy9rEQ9XB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1v5rY8NXGV0dsvizuyDwHdnQE53M0QlRi/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1xCjwwPhNUiLshQmCz5GVwO6nwrL1teew/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1biXChIeRXUPkyRq-vUAX7QTYDSAFajwG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1hmQcWIwtIMVSaAKob7ET6JHxK9BiN1XO/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1wyzqJB9iwENMyWHD1EQgyUCw7iED8Blm/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1WCtff2C-_jPQniOz8QPRVTEZ9lNIaXIZ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1PNeqoEomozDWPtBuB7_BMwNQLdkd7F13/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWW6U-gzl9ypvOWv1AQcW18Xb4AVRJXB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1mtitt98SGu63Fr_db5HSVfE43-j6utgG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1TeWtLQYDtWxOnOphgJ82brZWgapoftxT/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWk7w8BxpU_uwj-LP0H23eoR8nphLeNQ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1YCZDInHYxQyLo_xQQgc0sUOcuUNrv1c9/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16bIqWYg8ryKRFa8LTfSpaIySo1_4VdGs/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1x2xqlaFCfXRIwoTxvSjxciKuJ04Ao7-0/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/18YxxWmy2zgUzbMai9lD4XTgQeJUbGVrd/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16ZBXioHIXFtlYMhBQFopycwDPRdDYC_x/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/112_xqezNot4ecDOMbmvtLN_nOnEQR_tR/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Qx6eOwQqD9dcxrpeudbXJL8HQTZzQe2l/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1tUJ14IpIHF49EXBQ85tdrEzrWDQ0zZSK/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1fJarfkIcPR1B2_pMod10R8iO09HqqpEn/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1LsWkJXPuwBL3HlhbzehJpCOjZ0Gf6Eaq/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Nm2j1JAn3tTXxznxdY9Y6bpD_ZNhjy0_/view?usp=drive_link c воздухом все в порядке. Все концевики проверены. тоже все в норме
    • Леонид124
    • karlf
      В общем, сделал образ с родного диска, накатил его на новый диск и докинул туда недостающий файл и всё поехало
    • vo.aand
      Всем привет, я провожу простой расчет напряжений в SolidWorks, решила попробовать так, чтобы получить достоверную картинку, а не только значения по формуле, так вот результирующие в программе получаются в 10^4 раз больше.  Размеры листовой детали L x B x H=6.5 x 1.4 x 0.016 м, размер выреза в детали L x B x H=2.5 x 0.7 x 0.016 м. Размеры модели в м, но при 500 000 Н напряжения получаются очень большими равными 89 670 МПа это максимум, в нейтральной зоне 67 680 МПа. Если считать через формулу то будет так σ=N/F= 500 000 Н/ (0.016 x 1.5) м^2 = 22 321 429 Па= 22,32 МПа Изображение по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/jFPT3Yn7W8hlpA.  
    • gudstartup
      я думал вы сами пересчитывали. а про параметры серво они вам ничего не сказали? может спросить отчего медленее едет....
    • ope@gusarm.ru
      производители станка сказали какие поставить в зависимости от шага винта и редуктора. Линейно то правильно считает, значит тут все так должно быть. Если б тут была ошибка то при передвижении на метр ехало больше или меньше.
    • gudstartup
      как считали flexible feed gear а именно 2084\2085 программой?
    • ope@gusarm.ru
×
×
  • Создать...