Масса на поверхности

[AlexVN 0]

Подскажите как задать дополнительную массу в узлах/элементах Femap

Изменено 6 декабря 2018 пользователем AlexVN

[karachun 2 038]

Нацепить на них концентрированные массы.

Если массы распределены равномерно, то проще отыграть плотностью.

[AlexVN 0]

Как Вы думаете, этого будет достаточно, чтобы смоделировать жидкость, давящую на плоское дно? Помимо масс я хочу задать давления. Мне нужны массы для анализа собственных частот.

 

[karachun 2 038]

С этого и надо было начинать.

Для присоединенной массы воды есть Fluid Region (Connection->Regions->Fluid Region). Используется как раз для расчетов динамики судов, цистерн и прочих конструкций, погруженных в воду.

[AlexVN 0]

Огромная Вам благодарность, а где и как задавать массовые характеристики? Возможно плотность и направление силы тяжести? Как задать жидкий регион я вроде понял,

[karachun 2 038]

Там же. Свободная поверхность отсчитывается только по оси Z (плоскость XY). Если модель построена по другому, то надо будет сделать вспомогательную координатную систему.

[Arkur 15]

Массу можно задать еще через NSM1 (non structural mass) и NSM в свойствах элементов

[karachun 2 038]

Чтобы проверить себя можно повторить модель из приложенной статьи. Там определяются собственные частоты консольной пластины погруженной в воду. У меня средняя разница с экспериментальными данными вышла около 2% а максимальная около 7% что довольно неплохо.

2577.pdf

[ДОБРЯК 602]

15 минут назад, karachun сказал:

Чтобы проверить себя можно повторить модель из приложенной статьи. Там определяются собственные частоты консольной пластины погруженной в воду. У меня средняя разница с экспериментальными данными вышла около 2% а максимальная около 7% что довольно неплохо.

2577.pdf

Если погрузить пластину в воду, то не изменится ни жесткость ни масса.

Поэтому собственные частоты измениться не могут. 

[karachun 2 038]

У Вас не подходящая мат. модель. Или мы говорим о разных вещах математике и наблюдаемых явлениях.

Пластина и вода будут представлять собой одну систему и для того, чтобы совершать колебания пластине надо будет переместить некоторый объем воды.

Если наполнить емкость водой полностью, то колебательный процесс будет вообще как-бы "согласованный" в процессе колебаний объем бочки не может изменяться и формы колебаний будут подчинятся этому условию.

И вообще - есть эксперимент, есть мат модель, которая удовлетворяет эксперименту. Можно с помощью акустических элементов смоделировать бассейн и получить похожие результаты. Кстати для катамаранов влияние двух корпусов друг на друга может быть значительным и там одного региона не хватит, надо будет городить бассейн с акустическими элементами.

Кстати а ИСПА умеет определять присоединенную массу?

Изменено 20 декабря 2018 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

26 минут назад, karachun сказал:

Если наполнить емкость водой полностью, то колебательный процесс будет вообще как-бы "согласованный" в процессе колебаний

Это для вынужденных колебаний. Вынужденные колебания будут другими.

А если вы опустите пластину в мазут, то что собственные колебания и формы опять изменятся. Опять изменится масса пластинки. 

43 минуты назад, karachun сказал:

Кстати а ИСПА умеет определять присоединенную массу?

Сосредоточенные массы задавать можно. Именно об этом был первый вопрос.

Присоединенная масса будет зависеть от размеров, от формы, от закрепления ...

От лукавого все эти присоединенные массы.)

 

 

 

[karachun 2 038]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вынужденные колебания будут другими.

Вот. В реальности мы имеем дело с вынужденными колебаниями есть некоторые конечные амплитуды колебаний, и задача инженера правильно их предсказать. Перефразируя - резонансная частота систем пластина-вакуум и пластина-вода разные. Отличия большие и необходима мат. модель для учета влияния воды.

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

От лукавого все эти присоединенные массы.)

В судостроении они сплошь и рядом. И без них никуда.

https://www.twirpx.com/file/39849/

[ДОБРЯК 602]

31 минуту назад, karachun сказал:

Вот. В реальности мы имеем дело с вынужденными колебаниями есть некоторые конечные амплитуды колебаний, и задача инженера правильно их предсказать.

Так и считайте вынужденные колебания пластина + вода.  Считайте с полной матрицей масс. В чем проблема?

Зачем вам собственные колебания нужны? Что вы с ними дальше будете делать?

[karachun 2 038]

Так ведь собственные колебания это основа динамики - найти критические частоты, сравнить с частотами оборудования и прочего и отстроиться в случае их совпадения. Для этого отклик не нужен. Система не вошла в резонанс и все довольны.

И во многих решателях можно посчитать "мокрые" собственные частоты и получить хорошо совпадающие с реальностью результаты. Без привлечения более сложного (в плане вычислительных ресурсов и обработки результатов) расчета отклика.

[ДОБРЯК 602]

27 минут назад, karachun сказал:

И во многих решателях можно посчитать "мокрые" собственные частоты и получить хорошо совпадающие с реальностью результаты.

Да будет вам известно, что в программе 404 можно задавать разные массы для одного узла.

Специально для корабельщиков. 

И естественно можно посчитать "мокрые" собственные частоты.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

27 минут назад, karachun сказал:

Так ведь собственные колебания это основа динамики - найти критические частоты, сравнить с частотами оборудования и прочего и отстроиться в случае их совпадения. Для этого отклик не нужен. Система не вошла в резонанс и все довольны.

Откуда вы узнаете частоты оборудования в этом случае. И какая программа определит "мокрые" собственные частоты для этой модели?

 

22.bmp

Изменено 20 декабря 2018 пользователем ДОБРЯК

[karachun 2 038]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Да будет вам известно, что в программе 404 можно задавать разные массы для одного узла.

Специально для корабельщиков. 

Только эти массы сперва надо будет вручную посчитать, а с помощью Fluid Region определение присоединенных масс отдано решателю.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Откуда вы узнаете частоты оборудования

Не совсем правильно выразился - частоты воздействия оборудования (моторы, насосы), винта и прочего.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И какая программа определит "мокрые" собственные частоты для этой модели?

Для этого нужны акустических элементы.

https://www.youtube.com/watch?v=sEUwEs8GQGI

https://www.youtube.com/watch?v=b2CoUKZMtpE

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, karachun сказал:

Для этого нужны акустических элементы.

https://www.youtube.com/watch?v=sEUwEs8GQGI

https://www.youtube.com/watch?v=b2CoUKZMtpE

Вопрос был про то на сколько изменится масса рабочего колеса.

А вы мне рекламу Ансис впариваете про цистерны. Это не серьезный разговор.

[karachun 2 038]

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вопрос был про то на сколько изменится масса рабочего колеса.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И какая программа определит "мокрые" собственные частоты для этой модели?

Сформулирую ответ так: резонансная частота колеса, погруженного в воду изменится, возможно не значительно. Это все таки не корпус корабля, жесткость больше. И такое можно посчитать в МКЭ смоделировав вобьем воды при помощи специальных элементов.

 

[ДОБРЯК 602]

11 час назад, karachun сказал:

Для этого нужны акустических элементы.

https://www.youtube.com/watch?v=sEUwEs8GQGI

Я наверное расстрою вас, но такой элемент есть в программе 404. Он называется элемент воды, 8-ми узловой гексаэдр. Масса есть а жесткости нет. 

 

[Fedor 1 597]

Цитата

можно задавать разные массы для одного узла

Ничего святого у модернистов, и массу векторной делают :)