дмитрий32

Электропривод DC мотора 10М, 20М, Fanuc

30 posts in this topic

Pinned posts

Здравствуйте, имеется привода в кол-ве 2шт, аналогичные у меня стоят на 16К20Т1, управляют моторами постоянного тока фанук 10М (12Нм ) и 20М (23Нм), моторы с обратной связью по тахогенератору. 

В продаже видел моторы, но вместо тахогенератора на шильдике написано пульс кодер (как я понял это энкодер, бывает 2000 и 2500 имп на оборот). 

Отсюда вопрос- эти привода могут работать с обратной связью по энкодеру вместо тахогенератора, и как надо сконфигурировать перемычки на плате привода для работы с энкодером мотора. 

Вложил фото (не свои) первое мотор с тахогенератором, второй с пульс кодером. 

Для чего мне это надо - есть 2 привода хочу к ним прикупить моторы,  но не с тахогенератором а с пульскодером (их проще купить, чем с тахогенератором). 

57d87053eda204ad99c2630cba2d8642e32e8710.jpg

72be560061e1bb245690b0b9fed0b464a954ca0a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 3   Posted (edited)

Нельзя самостоятельно подключить мотора с пульскодером к приводу серии М. Их делали для СЧПУ серии 3,6, где ЧПУ делало и выводило на привод тахо сигнал из сигналов пульскодера. Как вариант, можно найти плату пульскодер-тахо, напр. в Болгарии компании Семис +359 2 9876664, semis@hotmail.com и Артех, www.arteh-bg.com делали такие, напр.  http://www.arteh-bg.com/pages/products/DC/PREORB.html. Кстати, на двигателе с тахогенератором не совсем просто, но можно "присобачить" пульскодер.

 
   
   
   

EncTg-BG.pdf

Edited by bfi

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, bfi сказал:

Нельзя самостоятельно подключить мотора с пульскодером к приводу серии М. Их делали для СЧПУ серии 3,6, где ЧПУ делало и выводило на привод тахо сигнал из сигналов пульскодера. 

 
   
   
   

Я видел в документации на привода (она на английском языке) таблицу, где указаны конфигурации перемычек (джамперы) платы, интуитивно я думаю что можно. 

 

 

 

IMG_20181203_203118.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Левый столбец номер перемычки на плате, предпоследний состояние перемычек для моторов 10М - 30М, последний описание.

Попробовать не могу так как нет мотора с пульскодером, покупать для эксперимента дорого, поэтому здесь и спросил чтоб наверняка быть уверенным. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верьте, с ними начинал и еще помню.

тахогенераторы бывают 3/1000 и 6V/1000об., ЧПУ выдает черт знает что, все перемычки переключают резисторы в цепи усиления ошибки. Думаю, специалист, имеющий схему привода - AGering

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто думал как вариант при потере работоспособности тахогенератора перейти на энкодер. есть мануал и схема привода, только это все на английском, да и в схемах я не силен, поэтому решил спросить здесь.

Получается есть три варианта развития событий при отказе родного тахогенератора:

1 применить энкодер-тахогенератор конвентор по ссылке

2 поставить тахогенератор не родной, а подобрать с характеристикой 6в на 1000 оборотов, или на плате путем подбора элементов схемы добиться работоспособности при другой характеристике тахогенератора.

3 искать родной тахогенератор, что достаточно проблематично и дорого.

На сколько я знаю 3вольтовые и 6вольтовые тахо были у болгар. Может кто делал подобные замены родного тахо на не родной с подгонкой номиналов соответствующих элементов платы.

Придется отдать на перевод мануал, для последующего изучения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

другой тахо подстраивается резисторами последоватрельно входу...

servoA06C-6042-C.pdf

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, bfi сказал:

другой тахо подстраивается резисторами последоватрельно входу...

servoA06C-6042-C.pdf

В моем случае это те которые стоят в линию на входе TSA до входа операционного усилителя. 

У меня немного другие цифры в марке привода. 

IMG_20181204_131525.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://cccp3d.ru/topic/21906-привода-подач-fanuc/

Вот была тема, там автор тоже искал возможность подключить такие же привода к моторам с энкодером. 

Подскажите как ему написать сообщение, хочу спросить чем дело закончилось. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На верху есть ярлычок "Сообщения", "Создать" и вперед..

я дал схему преобразователя, там "секретная" микросхема выделяющая импульсы влево/вправо, вот содержание:

x4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, bfi сказал:

 

я дал схему преобразователя, там "секретная" микросхема выделяющая импульсы влево/вправо, вот содержание:

x4.jpg

К сожалению я в схемотехнике не силен чтоб понять как она работает, тем более без обозначения марки элементов. Повторить схему смогу, если она на обычной логике без всяких там контроллеров требующих прошивку. Смотрел схему Артеховского преобразователя,  повторить не получится, там есть ПЛИС.

А ваша схема откуда? 

Автору темы по ссылке выше написал, спасибо за подсказку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема Фануковская, где-то 1970 года рождения, думаю в том ПЛИС-е то же самое

"тем более без обозначения марки элементов" - все  элементы обозначены по "западному" - 86=7486, 00=7400, 20=7420, 154=74154(можно 2*74138)

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, bfi сказал:

Схема Фануковская, где-то 1970 года рождения, думаю в том ПЛИС-е то же самое

"тем более без обозначения марки элементов" - все  элементы обозначены по "западному" - 86=7486, 00=7400, 20=7420, 154=74154(можно 2*74138)

Посмотрел эти микросхемы, аналоги наших 155 серии,  купить не проблема, стоят копейки, но остальная периферия какая? Я так понимаю это обычная логика,  принимает импульсы от энкодера, пересчитывает,  а как получить аналоговый сигнал меняющий полярность и напряжение как у тахогенератора? Разве этой логики достаточно? Я просто не понимаю в радиоэлектронике, вот если повторить схему с разводной платы и пайкой элементов, смогу, а вот отладить или додумать не способен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

дистанционно сделать и тем более отладить плату конвертора не смогу, ищите вокруг себя подходящих людей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нашел и скачал один паспорт на преобразователь, вроде сложного ничего нет в схеме для повторения, но надо переводить и разбираться. 

Просьба всех понимающих в иностранном языке и схемотехнике помочь разобраться  во входных и выходных характеристиках сего девайса.

Нашел еще специализированную микросхему вроде как преобразовывает что то во что то 

Без названия.jpg

PrecFreq.pdf

l290.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получил ответ по стоимости Артеховского преобразователя, на один канал 8100, без опции степ /дир. 

Степ дир это для возможности управлять аналоговым приводом по цифровому выходу?! Получается можно прикупить китайскую УЧПУ,  которая выдаёт на оси степ дир и не имеет обратной связи по положению, и подключить её к аналоговому приводу и он сам будет отрабатывать позиционирование, так???! Или это для токарного не годится, точности не получить, и эта функция для каких нибудь плазморезов. Кто нибудь может объяснить для чего этот степ дир в преобразователе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, дмитрий32 сказал:

Кто нибудь может объяснить для чего этот степ дир в преобразователе?

Вы сами ответили на свой вопрос:

3 часа назад, дмитрий32 сказал:

Получается можно прикупить китайскую УЧПУ,  которая выдаёт на оси степ дир и не имеет обратной связи по положению, и подключить её к аналоговому приводу и он сам будет отрабатывать позиционирование

А петля ОС по положению, как правило, замыкается в ЧПУ (можно и в преобразователе замкнуть, но это уже для хоббийных станков на базе IBM-PC), энкодеры подключаются к самой УЧПУ.

Интерфейс "Step-Dir" (шаг-направление) разрабатывался для шаговых двигателей, потом уже его начали использовать и в сервоприводах, в принципе, серводвигатель - это и есть подобие шагового дв-ля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем пойму как это работает. Сигнал энкодера идёт в учпу, точнее он заводится в преобразователь и тут-же на входе преобразователя выводится для учпу (параллелится), то есть и учпу и привод получают сигнал энкодера. УЧПУ получает сигнал энкодера что бы понимать где сейчас находится отработка программы и если все идёт хорошо то учпу переходит к следующей команде выдачи степ дир до следующей точки и т.д то есть отрабатывает траекторию движения по точкам, так? Для привода сигнал энкодера нужен для обратной связи привода и мотора по скорости  чтобы привод видел соответствует ли скорость мотора, напряжению задания на входе привода, так?

Тогда непонятно зачем сигнал степ дир подмешивать к сигналу энкодера на преобразователе энкодер-тахогенератор, если управление на приводе аналоговое т.е. +- 10В. Для этого нужен ещё один преобразователь из степ дир в напряжение задания для привода. Или я чего-то не знаю?! 

Или эта плата работает в двух режимах?

1 энкодер-тахо,

2 степ дир-аналог +-10В 

И для полноценной работы надо на один канал управления (ось) иметь две платы, одну степ дир - аналог и вторую энкодер-тахо., так?!?! 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, не так. Енкодер может выдавать шаг/напр. - есть и такие, для приводов с таким входом. Для Фануковского привода нуен только вариант 1 энкодер-тахо, вход у него +/-10В

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все равно не понимаю, зачем подмешивать сигнал степ дир к сигналу энкодера, вложил схемы. На вход 2, 4  IC 104 приходит и степ дир и сигнал с энкодера. 

sketch-1544507484721.jpg

IMG_20181211_090356.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, bfi сказал:

нет, не так. Енкодер может выдавать шаг/напр. - есть и такие, для приводов с таким входом. Для Фануковского привода нуен только вариант 1 энкодер-тахо, вход у него +/-10В

Выходит плата универсальная и в зависимости от разновидности энкодера его выход цепляют на соответствующий вход преобразователя. 

Неужели энкодеры с выходным сигналом степ дир такие редкие, что под них даже элементы в плату впадают только при выборе опции. Проще было бы выпускать преобразователь с наличием множества разных входов а пользователь сам бы решал куда вход цеплять,  неужели снижение себестоимости производства, но там деталей с десяток?! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

редкие.

В основном плата делалась для типа А, *А, В, *В, уровни ТТЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

Тема подумерла, требуется продолжение.

Прикупил моторы фанук с puls coder на 2500 импульсов. 

Дальнейшая переписка с менеджером БалтСистем зашла в тупик, задал интересующие меня вопросы и все, ответа нет, написал ещё раз снова тишина.начал искать подобное других производителей. 

Наткнулся в нете на две разработки подобных преобразователей под названием электронный тахогенератор (слог-10, этг-100)

Первый вроде Белоруссия ,http://sintez-electro.com/products/slog10,  второй Украина, но продают в Москве  https://npp-tp.ru/products/electrical/relejnaya-zashhita-i-avtomatika/elektronnyij-taxogenerator-etg-100.html.

У кого нибудь с форума был опыт работы с подобными электронными тахогенераторами? 

Слог-10 вроде больше подходит по характеристикам выходного напряжения +-10В, но вход у него до 25кГц, если я правильно посчитал то максимальный энкодер который он способен посчитать это чуть более 1000 имп/об,  а у меня 2500.

ЭТГ-100 может работать с энкодером до 5000 имп/об, но выходной сигнал 100в мне очень много. 

Пока написал белорусам про то что мне требуется и могут ли они доработать свое устройство под мои параметры, жду ответа. 

Edited by дмитрий32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попадались мне совсем примитивные преобразователи, грубо говоря, из 3-4 микросхем, примитивных ОУ, но это было очень давно, поройтесь в инете, может и отыщется. А у официалов - или нет, или деньги большие, или применяется спецмикруха, неремонтнопригодны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем, добрый вечер. Так я и не дождался ответа от белорусов по слог-10, зато отзвонились из БалтСистем, на все интересующие вопросы получил ответ, платы есть в наличии, единственная загвостка это доставка, транспортные компании уже не забирают груз, теперь после праздников. 

Самостоятельные поиски схем подобного девайса не дали результата, я так и не нашёл схем для повторения, электроника не моё, не разбираюсь я в ней.

Всех с наступающим новым годом!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброго времени суток. Тема подзабылась, немного не до неё,  но решил обновить, итак приобретен модуль ВВ 404 с формирователем сигнала тахогенера, производства Ижпрэст. Данный модуль приобретен для учпу Маяк 622 купленного мной ранее. В формирователь сигнала тахогенератора заложена хар-ка 6мВ /оборот (при энкодере 2500 импульсов на оборот) в ближайшем будущем планирую подключить его и попробовать в работе. 

IMG_20190514_191755.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Такая же проблема. Нормально работает преобразователь ВВ404?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, если честно, то ещё не проверял, нет времени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Индеец
      Как уже говорил, мешают обычные, но мерзкие человеческе качества: лень и страх. Лень руками переименовывать и страх ошибиться.
    • SAPRonOff
      https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4380
        https://www.tflex.ru/cad17/
    • alh
      Приветствую. Станок простоял несколько лет, документация утеряна из того что есть только небольшая часть со структурой меню LN1, если нет на русском то сгодится на английском.
    • Maik812
      Есть готовая библиотека где все эти вопросы решены. Есть на трекере.
    • Maik812
      Ну и что.. просто лодки делают профессиональные фирмы в других прогах. А чтоб покупали и поддерживали финансово не хватает на рынке частников и мелких компаний. Возможно и сам проект лево сделан не оч удобно ! Можно было бы более правильно и логичней подойти к процессу. Я например не знаю в чем яхты делают. Но и как с осаткой то вопрос.
    • Sxela
      это не я серьезный, это модуль tf анализа такой) п.1 и 2 - это возможности вывода запаса в TF. какой из них сопоставлять с тем что показано в SW - не понятно. они все разные.   подогнать под ответ можно все что угодно, если этот ответ знать заранее. непонятно только зачем
    • KorovnikovAV
      Вот в этом конкретном случае ровно это и есть цель, цифру получить, прямым же ж текстом написано. Пруффецкий   Hide   Ноуп. Это в реальной работе так. Тут же задача сугубо синтетическая, все как вы любите. И видос не откуда то там, а от тех же ребят, которые писали ТЗ.  https://blogs.solidworks.com/tech/2018/04/20-years-of-model-mania.html Вы слишком серьезно воспринимаете этот челлендж.  Сапронофф верно написал, что расчеты это отдельная дисциплина (пусть и в инженерных вузах все еще учат математике, физике, механике и сопромату). Задачка сугубо синтетическая и потому вне контекста «минимальным количеством операций» все сводится к подогнать под ответ.  Конечно в реальности нужно начинать с верификации методики инженерного расчета. SW Simulation это не ансис, не абакус и не настран, но тут даже в препроцессинге не требуется каких то глубоких настроек. Хотя бы по причине того что SW не умеет и не собирается уметь всего того чего может серьезный расчетный софт. И конечно задачка изначально не для мастодонтов из ветки САЕ, где порой считают проекты уровня отвал башки (а иногда и непосредственно отвал башки).
    • Sxela
      В TF требуется уточнить некоторые моменты: 1. что принимать за опасные напряжения для стали - предел текучести или предел прочности 2. запас считать по эквивалентным напряжениям, нормальным или по мору 3. точность расчета зависит от плотности сетки. поэтому требуются согласование размера КЭ. в видео из SW я не увидел   
    • SAPRonOff
      ну во-первых, не только;) во-вторых, если совсем придираться к ТЗ, то запас для чего-то считают, суть же не только в том, чтобы циферку получить:) в любом случае : разве результат что в ТФ, что в СВ не удовлетворяет расчету полученной модели? 
    • KorovnikovAV
      Да  Операция отверстие и массив тут прямо просятся. Задача посчитать запас