Актуалено ли придерживатся ЕСКД :)

[Di-mann 1 547]

Здравствуйте.

А проверять деталь будем прикладыванием к монитору.

Размеры БЕЗ УКАЗАНИЯ ОТКЛОНЕНИЙ справочные... Соответственно ни кто не мешает поставить необходимые отклонения. Соответственно зная точность обработки котурую обеспечивает ваше оборудование с ЧПУ. Некоторые не критичные размеры можно не ставить. А проверить нужно всего 1раз после обработки первого экземпляра. Брак- ошибка в составлении управляющей программы.

[Cnapmak 0]

Довольно забавная полемика. Интересно, кто-нибудь оснастку в Китае или Тайване заказывает?

Так вот. Если вы там закажете прессформу или штамп по эскизу детали, образцу или 3D-модели, то она вам обойдется, как говорится дешево и сердито. Но вот качество будет - туфта туфтой. Идеальное соотношение цена-качество получите только если оснастка изготавливается по вашим чертежам! Дороже 1-го варианта, конечно, но есть за что доплачивать.

Примерно то-же можно сказать и про наше производство. Можно набросать деталировку на рулоне туалетной бумаги, а слесарю, дяде Васе, объяснить, что класс обработки - "нужна штобы етат вал в ету дырку прапихивался пальцем".

Однако, возникает ряд вопросов:

- Что делать будем когда другому конструктору потребуется доработать (или малость переработать) эту форму?

- Как собираемся ремонтировать ее?

Поэтому, уж извиняйте, но лично я требую с конструкторов соблюдения стандартов!

[Nikona 7]

Знатоки ЕСКД!!!

Извиняюсь, если нарушил ваш спор (не нашел подходящей темы)

Есть одна проблемка....

Как известно на групповом чертеже «изображения, относящиеся к одному исполнению следует располагать в одном месте и рассматривать как самостоятельный рисунок. Каждому рисунку должен быть присвоен порядковый номер…..Номера рисунков следует записывать над изображениями в виде заголовков»

Но бывают случаи когда изображения одного исполнения занимают несколко листов…

Вопрос: ставить ли номер рисунка на последующих листах этого исполнения?

Заранее благодарен

PS. Есть ли на форуме тема по обсуждению (скорее толкованию) конкретных случаев применения ЕСКД?

[Pyatachok 0]

В обозначениях видов ставится ссылка на лист с которого этот вид вынесен (или на какой лист вынесен), таким образом путанницы получиться никак не может. Достаточно написать номер рисунка над главным видом.

[Nikona 7]

Я тоже думал, что ссылки на лист помогают избежать путаницы....

Однако бывают случаи расположения на последующем листе непроекционных видов: аксонометрия, развертка и... тд

[Pyatachok 0]

Тогда нормоконтроль не должен возражать против заголовков Рисунок 1а, Рисунок 2а, Рисунок 1б, Рисунок 2б и т. д. В таблице исполнений в таком случае достаточно будет ссылок на рисунки №1, №2 и т. д.

[Nikona 7]

Спасибо

Это логичный выход. Думаю нормоконтроль будет согласен

[Pyatachok 0]

Поправлюсь правильнее писать Рис. 1а, Рис. 2а и т. д.

А вообще обращайтесь к первоисточнику ГОСТ 2.113-75

[Nikona 7]

Ессно вопрос задан после штудирования первоисточника

«изображения, относящиеся к одному исполнению следует располагать в одном месте и рассматривать как самостоятельный рисунок....»

Однако расплывчатое понятие "в одном месте" хотелось бы уточнить

[cadzero 0]

Довольно забавная полемика. Интересно, кто-нибудь оснастку в Китае или Тайване заказывает?

Так вот. Если вы там закажете прессформу или штамп по эскизу детали, образцу или 3D-модели, то она вам обойдется, как говорится дешево и сердито. Но вот качество будет - туфта туфтой. Идеальное соотношение цена-качество получите только если оснастка изготавливается по вашим чертежам! Дороже 1-го варианта, конечно, но есть за что доплачивать.

<skipped>

Поэтому, уж извиняйте, но лично я требую с конструкторов соблюдения стандартов!

Особенно актуально соблюдение ЕСКД при заказе оснастки на Тайване? :)

В Китай и на Тайвань не приходилось заказывать, а вот в Бразилию и в Южную Корею - было дело. Чертежи оформляли на английском языке по ISO.

P.S. Мне кажется давно пора переходить с ЕСКД на ISO, тем более, что это нетрудно, ЕСКД не сильно отличается.

[Cnapmak 0]

Я в своем посте не указывал именно ЕСКД. Суть именно в соблюдении стандартов конструкторами.

Пример Китая - просто как показатель того, чего можно достичь от "работы с колена".

P.S. И мне кажется давно пора переходить с ЕСКД на ISO.

Но и в этом случае буду требовать соблюдения норм (теперь уже ISO)!

[Di-mann 1 547]

Когда нужен чертёж вчера, а задание дали сегодя. Соблюдать ЕСКД очень сложно. Лично я просто не расписываюсь и отдаю чертёж под личную ответственность того кто с меня его потребовал. А там как хочет.

[DGroot 8]

Соблюдать ЕСКД очень сложно.

Уж извените, но сложно соблюдать то чего еще пока не знаешь (не изучил).

Изменено 30 июня 2007 пользователем DGroot

[Di-mann 1 547]

Незнание ЕСКД не освобождает от ответственности. Так-что учу по мере набивания шишек.

[linde 0]

P.S. Мне кажется давно пора переходить с ЕСКД на ISO, тем более, что это нетрудно, ЕСКД не сильно отличается.

Вероятно оптимально переходить на стандарты предприятия при работе с другими подразделениями (например, требования к участникам бизнес процессов ).

А при работе с заказчиком видимо надо работать в системе координат заказчика (например, требования к изделию)

Получается, что конструктор должен обеспечить соотвествие этих двух систем...

[hard 3]

Лично я просто не расписываюсь и отдаю чертёж под личную ответственность того кто с меня его потребовал.

Я так тоже сначала делал. Позже при личной приёмке деталей в стенах завода, мне пальцем тыкали, как же ты мол так и так...

После этого я ни фамилию ни тем более подпись на такие чертежи не ставлю.

Незнание ЕСКД не освобождает от ответственности.

А это вообще как понимать?

[Pasha 1]

ЕСКД соблюдать надо, конечно же, просто не надо доводить дело до абсурда. Например, когда срочные чертежи передаются в производство позже на день-два из-за наличия незначащих нулей в угловом размере (00'), или из-за той же незакрашенной стрелки в разрезе - от этого же только вред, по-моему... Главное, чтобы в чертеже присутствовали все необходимые элементы, и он мог быть прочитан только однозначно. Ведь фрезеровщик Вася, для которого этот чертеж и делается, тех нулей и не заметит. И нет разницы между углом 30⁰ и углом 30⁰ 00'.

[Di-mann 1 547]

Цитата(Di-mann @ 2.07.07, 18:58) <{POST_SNAPBACK}>

Незнание ЕСКД не освобождает от ответственности.

А это вообще как понимать?

Пример: Изделие (1000х800х1200) фрезеруется с двух противоположных сторон, допуск на габарит +- 5. Отфрезеровели по верху-5 по низу+5 на четырёх изделиях (стыкуемых друг к другу), состыкавали, последнее задралось кверху. ОТК стрелки на меня . А мне крыть нечем. На работоспособность это не повлияло, но в глаза бросается, перед заказчиком стыдно . После этого поставил паралельнось +-2 и сплю спокойно. Хотя пример не совсем... В допусках я хоть с трудом, но разбираюсь. Надеялся и так очевидно, оказывается не всем. Изменено 11 июля 2007 пользователем Di-mann

[Di-mann 1 547]

А вообще у нас назаводе, если ставить допуски, посадки и отклонения по классу точности которому должны соответствовать изделия. 200% ОТК всё забракует. Приходится высчитывать такие допуски, посадки и отклонения, чтобы изделие при сумме худших результатов работало.

[IgoryaN 1]

ЕСКД соблюдать надо, конечно же, просто не надо доводить дело до абсурда.

Полностью согласен!

На одном форуме паренек спрашивал как в MechaniCS изменить интервал в ТТ. Нормоконтроль не пропускал! Скажите, это-то к чему?

А вот ещё: не у всех принтеров область печати меньше 5 мм от края. Некоторые просто вписывают чертеж в эту область и так распечатывают. Чертеж получается немного уменьшенным, ну и лишняя рамка появляется... Что? Тоже не пускать?

Хорошо у нас нормоконтроль згинул с последней бабушкой, ушедшей на пенсию. Никто мозги не компосирует.

Главное, чтобы в чертеже присутствовали все необходимые элементы, и он мог быть прочитан только однозначно

Это так. И мы далеко от ЕСКД не отскакиваем. Т.е. расположение видов, обозначение шероховатостей, допусков - все как надо. Но какой там шрифт, какой его размер, на каком расстоянии размеры тепить - даже голова не болит! Ну подумаешь не "в той" последовательности написал тех требования. Их что, теперь совсем не выполнят???

PS: кто знает подскажите ссылочку на скан ЕСКД в редакции 2006 года.

Изменено 11 июля 2007 пользователем IgoryaN