Перейти к публикации

Актуалено ли придерживатся ЕСКД :)


Рекомендованные сообщения

Одним из основных принципов СМК является вовлечение всего персонала производства в постоянный процесс совершенствования.Это позволяет оптимизировать деятельность.В том числе и документооборот.(ситуация с документами для внутреннего пользования). :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


M-L

как правило,СМК конкретного предприятия создается в недрах отделов по стандартизации и качеству(это если говорить о реорганизованных бывших советских предприятиях)-а эти люди в большинстве своем никак не могут избавиться от устоявшихся стереотипов в отношении оформления КД и пр.Они видят свою задачу и задачу СМК в целом в различном контроле(нормо-,технологическом и тп).А вот что этот контроль направлен на совершенствование-это им чуждо и неинтересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с вами.В настоящий момент в России это направление не развито(за исключением небольшого числа предприятий режимного типа).Не стояла задача производить продукт в условиях жесткой конкуренции,в ограниченые сроки,экономически эффективно и ориентировано на запросы потребителя.ВТО заставит производителя изменится либо исчезнуть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параллельная тема обсуждается тут -----> <noindex>ГОСТ - Не священная корова</noindex> . А про себя скажу, что нам доводилось работать с настоящими синьками 30-х гг., с чертежами австрийцев, немцев, итальянцев и пр. и пр. Сейчас, кстати, передо мной на столе чертеж от 6.01.1944 г. ВСЕ РЕЗЬБЫ - дюймовые! Про ЕСКД, допуски и шероховатости я вообще молчу. Ну и что?! Инженеры всегда поймут друг друга. Имхо, ГОСТы придумали трусы (шутка).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инженеры всегда поймут друг друга.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Только вот ЕСКД пока никто не отменял...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(Firefighter @ Mar 2 2006, 12:20)

Инженеры всегда поймут друг друга.

Согласен. Только вот ЕСКД пока никто не отменял...

<{POST_SNAPBACK}>

Может как раз для того чтобы инженеры понимали друг друга ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если читать ГОСТы и ЕСКД в том числе внимательно, то можно заметить что везде есть возможность к отступлению от норм при необходимости. Не можешь к примеру никак использовать стандартный ряд масштабов - используй свой, и т. д. Грамотно обосновать согласно своим условиям и задачам и любой эскиз можно признать соответствующим ЕСКД. Другой вопрос - стоит ли этим злоупотреблять каждая организация должна решать сама. Лично я за стандартизацию насколько это возможно. Упрощая жизнь себе сейчас усложняешь другим после.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

бывает сложно доказать свою правоту.

например ГОСТ2.004 разрешает использовать знак * вместо символа умножения, а нормоконтроль на пропускает, поскольку "мы никогда так не делали".

а уж о дозволенной ГОСТом форме записи обозначения кв. метра в виде м**2 можно и не мечтать :)

по ГОСТ можно размерную стрелку делать незакрашенную, а сдать в архив чертеж с такой стрелкой - нельзя :)

ГОСТ позволяет в чертеже, выводимом на принтер, использовать для надписей типографский шрифт (а не чертежный), а нормоконтроль - нет. По ГОСТу можно рамер и допуски писать шрифтом одной высоты, а нормоконтроль требует для допуска шрифт на единицу меньшей высоты.

ГОСТ разрешает использовать изометрические виды, (кто работает е 3-меркой знает как это удобно, а через нормоконтроль с изометрией не пройдешь)

по ГОСТ оригиналом является файл, а все остальное - копии, а попробуйте вместо кальки предъявить в архив PDF или Postscript :) И не важно, что в архиве стоит файл-сервер с терабайтным RAIDом и лазерный копир-плоттер формата А0. Всегда была калька, значит несите кальку, а на плоттере будем делать ксерокопии с калек и сервер стоит просто для солидности.

вот так.

ну и в результате плодятся по отделам локальные файл-серверы, документация идет в производство минуя БТД, а в архив попадает только перед какой-нибудь инспекцией. Если вообще попадает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero!!!

Ваш "нормоконтроль" работает на конкурентов - по другому такой Идиотизм не объяснить...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убеждать нормоконтрль в 99 случаях из 100 - полная безнадега.

Тут только директивные рычаги действуют.

(Правда при этом можно в лице его же - Н.контр. - заиметь нехилого врага).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

И вы хотите сказать, что в этой "безнадеге" виновата ЕСКД?

Может все-таки те, кто не удосужился выучтиься как следует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анаконда: вряд ли. Скорей, дело в методологии процесса. Вот возьмем немецкую производственную компанию. По их меркам крупную: инженерный состав человек 15...18. Из них один - дедушка с кульманом (правда кульман не простой: с электроприводом и ж/к дисплеем в перекрестье линеек). Допустим, ТРИ инженера проектируют новую модификацию изделия: херр Курт, херр Фриц и херр Шнапс. Допустим, изделие состоит из трёх узлов в головной сборке. Смотри, что происходит. В штампе чертежа узла №1 будет записано: разработал Курт, проверил Фриц, нормоконтроль Шнапс (других подписей на установочную серию штамп содержать не будет). Узел №2: разработал Шнапс, проверил Курт, нормоконтроль Фриц. Соответственно, узел №3: разработал Фриц, проверил Шнапс, нормоконтроль Курт.

Вот так-то, дружище, буржуи хлопочут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 URI-I-I

И мы так работали в старину, чертишь/проверяешь(нормоконтроль).

ИМХО, занудный нормоконтроль - в основном на крупных заводах и крупных КБ (где работают сотни рыл). А еще на чертежах должны были стоять подписи техн. контроль, покрывальщика, метролог и пр. :clap_1:

А буржуины...они часто безо всякой проверки и тем более н/к бумагу гонють (особенно, когда для России работают :wallbash::wallbash::wallbash:). Дорого, понимашь, стоит рабочее время! :mad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Для мелко плавающих конторок все это - для кооперативов и артелей.

А если чуть серьезно - кранты, не будет так работать!

Даже на вконец одичавшем диком западе каждый клоп стремится сертифицироваться на ISO9000. А там все должно быть документировано.

А это ведет к созданию своих и/или использованию общих стандартов.

А теперь задумайся зачем изобретать то, что и без всяких ЭВМ работало четко и толково (если научиться работать)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анаконда

по ИСО9000 документировать "все" совершенно необязательно.И ЕСКД тут совершенно не при чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для мелко плавающих конторок все это - для кооперативов и артелей.

Приведенный пример - компания DBT. Крупнейший в Германии производитель горно-шахтного оборудования (комбайны очистные и проходческие, крепи гидрофицированные, рештаки, перегружатели, конвейеры... - масса комплекса 3000...4000 тонн). Область проникновения: США, Бразилия, ЮАР, Китай, Кузбасс.

Констатирую: по первому пункту попал ты, друг, пальцем куда попадать не следует... :doh:

Даже на вконец одичавшем диком западе каждый клоп стремится сертифицироваться на ISO9000.

Так сертифицируйся хоть раз - узнаешь, что такое ИСО и с чем её едят. А пока тебе скажу, что в ИСО твоем любимом не прописана конкретная бабушка-нахлебница-нормоконтролер. Все немножко по-другому.

Констатирую: по второму пункту выступление ни об чём.

А это ведет к созданию своих и/или использованию общих стандартов.

Открою тебе секрет Полишинеля: ВСЁ в нашей жизни к чему-либо ведет! :clap_1:

А теперь задумайся зачем изобретать то, что и без всяких ЭВМ работало четко и толково (если научиться работать)?

А не к тому месту ты прикладываешь понятие своё доморощенное про "четкость" и "толковость". От твоей эпохи четкости-толковости осталось только: ГРУДЫ НИКОМУ НЕ НУЖНОГО ЖЕЛЕЗА и ПАУПЕРИЗОВАННЫЙ НАРОД БЕЗ ШТАНОВ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ты вспомнишь, то вся структура ЕСКД еще с немецкой двоенной документации пришла и была прилажена к нашей убогой действительности и отточена на деле. И когда на стандартах была надпись "несоблюдение преследуется по закону", их довольно неплохо сочиняли. А сейчас ты и сам не знаешь, да и еще и нарушаешь, да еще и хаешь того чего сам не удосужился изучить со всем прилежанием.

А про кооперативы, так они и в космос щас научились летать (один раз).

Про горнопроходческое оборудование ничего сказать не могу - не в курсах. Но так полагаю, что три твоих землекопа деталировочки уже давно не рисуют, а отдают всю рутины смежникам и подрядчикам. Раньше и пароходы по десятку эскизов делали. И бабки нормоконтролера тоже не было.

Работая в КБ мы тоже друг у друга чертежи проверяли, а потом несли в нормоконтроль. Эка невидаль.

И дело-то не в бабке, а в том, что сегодня после института не только не знают какие виды бывают - не знают как контргайка выглядит. А тебя бабуля какая-то смущает.

ISO9000 считаю сплошными понтами. Даже более того вредительством!

Внедряли у нас (в моей бышей конторе). Ничего нового и ничего действительно революционного. Сплошное отвлекалово. Поэтома и покупают сертификаты пачками. Или делают систему для сертифицирующих органов, а работают по своим "стандартам".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
×
×
  • Создать...