Необходимое количество испытаний

[12Х18Н10Т 25]

Здравствуйте.

Интересует такая тема.

Предстоят испытания стали 12Х18Н10Т на растяжение по ГОСТ 11701-84.

Вроде, определился со всем, кроме количества испытаний.

Нигде не могу найти сколько вообще надо испытать образцов для получения достоверных результатов.

Подскажите, пожалуйста, если у кого есть опыт проведения подобных испытаний, как определяется количество экспериментов?

Спасибо.

[Maik812 288]

5 часов назад, 12Х18Н10Т сказал:

как определяется количество экспериментов?

Спасибо.

Скорее всего это зависит от повторяемости результата . если скачет то нужно среднию получить или минимальную так сказать ((чтоб не перегрузить)

[AlexKaz 1 820]

Анизотропия есть? Нет, значит хватит и парочки. Когда увидите разницу в кривых сигма-эпсилон - только тогда увиличивайте количество испытаний.

Также надо смотреть на разрывную машину - если оборудование плохое и не обеспечивает повторяемость даже на тестовых резиновых-каучуковых-полиуретоноввх образцах - приходится увеличивать количество испытаний, подключать матрицу эксперимента, а результаты обработывать статистикой.

 

Для анизотропных материалов все усложняется.

[12Х18Н10Т 25]

Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то обосновать вашу точку зрения расчётами, гостом или методиками. Просто, я также считаю, что достаточно пары образцов, но мне как-то надо обосновать это. 

Спасибо. 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

Анизотропия есть? Нет, значит хватит и парочки. Когда увидите разницу в кривых сигма-эпсилон - только тогда увиличивайте количество испытаний.

Также надо смотреть на разрывную машину - если оборудование плохое и не обеспечивает повторяемость даже на тестовых резиновых-каучуковых-полиуретоноввх образцах - приходится увеличивать количество испытаний, подключать матрицу эксперимента, а результаты обработывать статистикой.

 

Для анизотропных материалов все усложняется.

Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то обосновать вашу точку зрения расчётами, гостом или методиками. Просто, я также считаю, что достаточно пары образцов, но мне как-то надо обосновать это. 

Спасибо. 

[AlexKaz 1 820]

Я не знаю про советские корпоративные стандарты и нормативку над этим стандартами, не читаю и криво переведённые международные стандарты, которые внезапно принимаются в РФ. Я читаю американские ASTM. Вот сейчас под рукой ASTM E517-00 - требуется выдать усреднённый результат по пяти испытаниям. Второй док под рукой E643-84 прямо вводит требования на предельные статистические отклонения "The standard deviation shall be reduced to a coeffi-cient of variation that may be computed with the aid of any standard statistical reference (see NBS Handbook 91) and should not exceed 3 %. NOTE 5—Procedures for dealing with outlying observations and rejec-tion of data are provided in Part D of Practice E 180 "

От преподов я слышал, что не допускается использовать экспериментальные данные с превышающими некоторую величину отклонениями. В общем, Вам по-любому придётся проводить больше 1 испытания.

В своей практике я требовал тянуть от 9 до 15 образцов с анизотропным материалом (т.е. 3-5 по трём направлениям). На мои требования человеки поклали, теперь мучаются, дожидаясь результатов неделями: тянут по одному образцу по трём направлениям, получают константы материала чтобы забить в комп, через месяц тянут такой же набор образцов - а константы получаются другие... Цирк.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем AlexKaz

[12Х18Н10Т 25]

В 01.12.2018 в 13:50, AlexKaz сказал:

Я не знаю про советские корпоративные стандарты и нормативку над этим стандартами, не читаю и криво переведённые международные стандарты, которые внезапно принимаются в РФ. Я читаю американские ASTM. Вот сейчас под рукой ASTM E517-00 - требуется выдать усреднённый результат по пяти испытаниям. Второй док под рукой E643-84 прямо вводит требования на предельные статистические отклонения "The standard deviation shall be reduced to a coeffi-cient of variation that may be computed with the aid of any standard statistical reference (see NBS Handbook 91) and should not exceed 3 %. NOTE 5—Procedures for dealing with outlying observations and rejec-tion of data are provided in Part D of Practice E 180 "

От преподов я слышал, что не допускается использовать экспериментальные данные с превышающими некоторую величину отклонениями. В общем, Вам по-любому придётся проводить больше 1 испытания.

В своей практике я требовал тянуть от 9 до 15 образцов с анизотропным материалом (т.е. 3-5 по трём направлениям). На мои требования человеки поклали, теперь мучаются, дожидаясь результатов неделями: тянут по одному образцу по трём направлениям, получают константы материала чтобы забить в комп, через месяц тянут такой же набор образцов - а константы получаются другие... Цирк.

Вы мне про ASTM напомнили, я посмотрел в E8, как раз про испытание на растяжение. И не нашёл там количества испытаний. Обидно.

Спасибо за Ваши ответы!

[Udav817 285]

В любом эксперименте 3-5 испытаний делаются обязательно. Это как маст хэв. Остальное - в зависимости от разброса и сложности моделирования равных условий во всех испытаниях.

Сейчас не вспомню, где именно это читал. При желании могу с прочнистами связаться, выяснить, сколько они делают.

Но мы даже на лабораторных работах на разрывном стенде что-то около 5 образцов порвали. В научной работе и тестировании продукции всё серьёзнее.

[12Х18Н10Т 25]

13 часа назад, Udav817 сказал:

В любом эксперименте 3-5 испытаний делаются обязательно. Это как маст хэв. Остальное - в зависимости от разброса и сложности моделирования равных условий во всех испытаниях.

Сейчас не вспомню, где именно это читал. При желании могу с прочнистами связаться, выяснить, сколько они делают.

Но мы даже на лабораторных работах на разрывном стенде что-то около 5 образцов порвали. В научной работе и тестировании продукции всё серьёзнее.

Здравствуйте. Если есть возможность, то очень интересно было бы узнать мнение Ваших прочнистов на этот счёт. Я пока заложил 5 образцов для каждой температуры испытания, но боюсь не будет ли этого мало.

Спасибо.