Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.

Jesse

Автор: Jesse,
в Флейм

 Рассказать Подписчики 6

Рекомендованные сообщения

Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
11 час назад, Jesse сказал:

чтобы не было сомнений, винтовая линия - это и есть спираль..)
просто в математике спиралями называют плоские фигуры

У меня сомнений нет. И при чём здесь винтовая линия, спираль, плоская фигура, геодезическая линия...?

Речь идёт о прямой линии, которая должна пересечь наши точки.

По определению, прямая - это кратчайшее расстояние между точками. И пусть это даже будет на любой поверхности (поверхности цилиндра). Спираль не является прямой на поверхности цилиндра.... И в задаче лист с точками не деформируется....

Кроме того, где же картинка - критерий истины?

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

 @Jesse сделал развертку и показал, что это отрезок. 

И куда засунуть этот отрезок? Разве он пересекает наши точки?

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
6 минут назад, Атан сказал:

Речь идёт о прямой линии, которая должна пересечь наши точки.

По определению, прямая - это кратчайшее расстояние между точками. И пусть это даже будет на любой поверхности (поверхности цилиндра). Спираль не является прямой на поверхности цилиндра....

Вы что не видите прямую?:biggrin:

11 час назад, Jesse сказал:

 

1.png.40c77e8f679a67a6ebcb04031ba1de83.png

2.thumb.png.16ba3d8f38fed70718149dd182611962.png

 

 

9 минут назад, Атан сказал:

И в задаче лист с точками не деформируется....

 

В 20.01.2019 в 15:45, ДОБРЯК сказал:

На какой поверхности вы проводите один отрезок без толщины и соединяете эти 9 точек.

Больше подсказок не будет.

Было много подсказок на эту тему.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
В 20.01.2019 в 13:58, Jesse сказал:
В 20.01.2019 в 13:54, ДОБРЯК сказал:

что за поверхность.

рискну.. 
петля мёбиуса?)

ну или лента мёбиуса

Про поверхность говорили много раз.

В 20.01.2019 в 13:48, Jesse сказал:

Точки лежат на поверхности с ненулевой гауссовой кривизной!!

И даже про поверхность с ненулевой гауссовой кривизной говорили.:5a33a36907f2b_3DSmiles(113): 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано:
35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Про поверхность говорили много раз.

Внимательней надо быть....

"...И пусть это даже будет на любой поверхности (поверхности цилиндра). Спираль не является прямой на поверхности цилиндра.... "

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
10 минут назад, Атан сказал:

Спираль не является прямой на поверхности цилиндра....

Упертость это конечно хорошо. Но не в этом вопросе.

13 часа назад, Jesse сказал:

чтобы не было сомнений, винтовая линия - это и есть спираль..

Я выхожу из этого глупого разговора. Я не смогу вам ничего объяснить.:5a33a36b9803c_3DSmiles(266):

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я не смогу вам ничего объяснить.

Вы пытаетесь объяснить мне, что спираль - это прямая.

Развёрнутая спираль - да, прямая. Но это уже другая линия, обладающая другими свойствами (и она не проходит через наши точки).

Ну, а мне интересно услышать от Вас: "да, я баран!"

Первый шаг сделан - прозвучало выражение "глупый разговор".... :smile:

 

Изменено пользователем Атан
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
10 минут назад, Атан сказал:

и она не проходит через наши точки

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

11 минуту назад, Атан сказал:

да, я баран

Это точно!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 597

Опубликовано:
Опубликовано:
Цитата

По определению, прямая - это кратчайшее расстояние между точками

Вот.  Только надо добавить что между двумя точками. И способом которым измеряем расстояние.  А способ зависит от пространства. Метрического. И точки должны быть в нем. А если пространство с метрикой не евклидово ?  https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямая   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 597

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
Цитата

 "Справедливость аксиом и теорем ничуть не поколеблется, если мы заменим привычные термины "точка, прямая, плоскость" другими, столь же условными: "стул, стол, пивная кружка"!

<= http://www.math.rsu.ru/mexmat/kvm/MME/dsarch/hilb.html  без пива в этом не разобраться. Не навести порядка. Как надо было когда-то навести порядок с конечными элементами и их базисными функциями   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано:
2 часа назад, Fedor сказал:

Вот.  Только надо добавить что между двумя точками. И способом которым измеряем расстояние.  А способ зависит от пространства. Метрического. И точки должны быть в нем. А если пространство с метрикой не евклидово ?

Уже давно вышли за рамки Эвклидова пространства...

2.jpg.294b22fb7e39efe80b78f4ac5d3896e9.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 597

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

О том и речь, что все относительно. Всякая кривая короче прямой ведущей мимо начальства. Это каждый солдат знает по опыту :) 

Ну а для кратчайшей кривой соединяющей пару точек на поверхности цилиндра логично провести плоскость. так чтобы было симметрично относительно наклона...  Или построить срединную третью точку на равных расстояниях относительно этих точек. И по трем точкам построить плоскость ... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mannul

mannul 312

Опубликовано:
Опубликовано:

@Атан Бесполезно. Потом они начитаются, например, Пуанкаре и будут доказывать что шар двумерен, а сфера одномерна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано:
8 минут назад, Fedor сказал:

Это смотря в скольки мерном пространстве рассматривать :) 

Много не пейте. Завтра только среда....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor

Fedor 1 597

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактальная_размерность   Как тут не пить если даже размерности дробными становятся. Ну и  емкости соответственно А среда маленькая пятница . Середина  трудовой недели . Да еще и середину зимы пережили . Есть повод отметить :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано:
15 минут назад, Fedor сказал:

Есть повод отметить :) 

Так сегодня вторник.

Тогда уж помяните дедушку Ленина (21 января почил).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
3 часа назад, Fedor сказал:

И способом которым измеряем расстояние.

Наша любимая программа предпочитает L2.

Solve7.gif

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jesse

Jesse 958

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)
4 часа назад, Fedor сказал:

А если пространство с метрикой не евклидово ?

я и пытался доказать@Атан , что некоторая кривая на двумерной евклидовой (гауссова кривизна =0) поверхности цилиндра, проведённая через 2 точки, может быть кратчайшим расстоянием (геозедической).. и на развёртке такого цилиндра эта кривая превратится в прямую. я это показал выше элементарно развёрткой согнутого по радиусу листа в солиде.
по аналогии как прямой отрезок между двумя точками на евклидовой плоскости является кратчайшим путём из всех возможных..

видимо этот момент так и остался непонятым:smile:
если пространство неевклидово (гауссова кривизна не равна 0), то теоретически развернуть такую поверхность невозможно. Солиды, Катии разворачивают такие поверхности приближённо. То бишь супер точная развёртка будет только цилиндров и конусов

28 минут назад, Атан сказал:

Так сегодня вторник.

Тогда уж помяните дедушку Ленина (21 января почил).

лучше уж вспомнить о рождении великого учёного-физика и лаурета нобелевской премии Ландау:5a33a36a94edb_3DSmiles(199):

13 минуты назад, Борман сказал:

Наша любимая программа предпочитает L2.

Solve7.gif

эт шо?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
9 минут назад, Jesse сказал:

эт шо?

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=L2-норма&redirect=no

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Атан

Атан 460

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
28 минут назад, Jesse сказал:

видимо этот момент так и остался непонятым

Не нужно объяснять элементарные вещи.

Смысл топика в решении задачи. Задача не решается (Вы не показали картинку).

А теорию гонять можно по кругу бесконечно.

Кроме того, сообщение №112. Конфуз с кратчайшим расстоянием и геодезической кривой.....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • MFS закрыл это тему
  • MFS разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 6
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • gudstartup
      Вероятно слетел драйвер ключа DMU-50

      Автор: gudstartup · Опубликовано:

      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Расчет на сейсмику

      Автор: ДОБРЯК · Опубликовано:

      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vad0000 · Опубликовано:

      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vad0000 · Опубликовано:

      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      Как зафиксировать деталь в "воздухе" во время расчета в simulation?

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
    • kkk
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: kkk · Опубликовано:

      Я так понимаю, что предупреждение про "касательные" не просто так выскакивает. Если скруглить прямую стыковку отрезков эскиза (минимальным радиусом) то все работает даже без объединенной кривой, достаточно эскиза.
    • karlf
      Вероятно слетел драйвер ключа DMU-50

      Автор: karlf · Опубликовано:

      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. Станок DMU-50 на стойке TNC 530, перестал определяться ключ доступа. Сам ключ вроде работает, если переключать на нём режимы, то в шкафу на соответствующих блоках лампочки тоже переключаются. Но изначально был уровень доступа 4, а теперь уровни доступа не активны. Ключ только один, запасных нет. Есть какой-то старый бэкап, пробовал его накатить, но какой-то он непонятный - станок грузится, но почти в конце загрузки выдаёт какую-то ошибку по параметрам. Может кто знает в каком из разделов и в какой папке искать установленные драйверы ключа?
    • YuriySt54
      Ограничение лишнего при построении массива

      Автор: YuriySt54 · Опубликовано:

      В данной конструкции можно сразу одним телом делать и обрезать. Но меня интересовало, можно ли сразу при построении массива ограничить лишнее.
    • Ветерок
      Ограничение лишнего при построении массива

      Автор: Ветерок · Опубликовано:

      Сделать основание одним телом, массив другим телом. Тело массива обрезать как надо, потом объединить тела.
    • YuriySt54
      Ограничение лишнего при построении массива

      Автор: YuriySt54 · Опубликовано:

      Можно ли при построении массива лишнее отсечь, как к примеру отсечено по длинной стороне. Делал начальный элемент бобышкой по траектории с выбранной функцией "выровнять с торцевыми поверхностями". Можно ли так сделать при построении массива? Или отдельно потом обрезать лишнее только?
×
×
  • Создать...