Сворачивание линейчатой поверхности

[Blurp 1 678]

@piden

Блин! 

Касова впарол! Риальна. 

Скрытый текст

@piden

BTW:

Конгратулирую тебя с Ипсой!

 

[Kukuev 0]

8 часов назад, Blurp сказал:

Впечатляет! А нельзя ли увидеть файл одной из этих моделей? :) Или, хотя бы, дерево построения

[Blurp 1 678]

@Kukuev Эх, где ж ты был лет 5 назад?

А теперь затянулась бурой тиной гладь старинного пруда.

[Атан 460]

7 часов назад, Kukuev сказал:

Или, хотя бы, дерево построения

Безвозмездно, т.е. даром .... 

 

Изменено 24 ноября 2018 пользователем Атан

[frei 458]

В 11.11.2018 в 01:40, Kukuev сказал:

существует какой инструмент, позволяющий "деформировать" поверхность

[Kukuev 0]

В 24.11.2018 в 14:07, Blurp сказал:

@Kukuev Эх, где ж ты был лет 5 назад?

А теперь затянулась бурой тиной гладь старинного пруда.

Хм, а какой же практический смысл тогда в картинке? Что сделать это можно я верю, но спрашивалось-то изначально именно как.

 

@Атан

К сожалению таким методом не получается получить прямоугольник в развертке, да и сама поверхность явно не линейная.

На практике получается довольно однозначный результат, если заданы концы и длина развертки. Наиболее близкий результат позволяет получить "Поверхность по траектории", а в NX есть даже возможность задать переменный угол закручивания (что в жизни и получается), но развертка далека от прямоугольной, а именно это и является главным требованием к модели.

Surface 1.SLDPRT

[Атан 460]

36 минут назад, Kukuev сказал:

К сожалению таким методом не получается получить прямоугольник в развертке, да и сама поверхность явно не линейная.

Странно..... 

"Развёртка - есть начальное расположение сплайнов (когда они прямые).

Это обеспечивается или размерами или сопряжениями (от какой-либо плоскости, плоскостей). Зафиксировать можно конфигурацией."

Изменено 25 ноября 2018 пользователем Атан

[Ветерок 2 107]

3 часа назад, Атан сказал:

Странно.....

Ничего странного. Ты, как обычно, не понимаешь сути, но с энтузиазмом занимаешься демагогией. Ты не понимаешь каким образом сгибается реальный материал.

 

[Ветерок 2 107]

Так? Одна операция сгиба. Можно менять угол,наклон, радиус сгиба.

 

Изменено 25 ноября 2018 пользователем Ветерок

[frei 458]

3 часа назад, Ветерок сказал:

Так? Одна операция сгиба. Можно менять угол,наклон, радиус сгиба.

Чет не похоже, имхо, тут скорее всего нужно смотреть в сторону оптимизации (с граничными условиями в виде равных длин отрезков) или симуляция в CAE. Физически точный процесс в CAD штатными средствами листового металла повторить получится с большими оговорками. .

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, frei сказал:

тут скорее всего нужно смотреть в сторону оптимизации (с граничными условиями в виде равных длин отрезков) или симуляция в CAE.

Чтобы согнуть полоску? Ты неимоверно крут!

4 минуты назад, frei сказал:

Физически точный процесс

Где речь идет о процессе? Процесс никого не волнует. Важен результат - согнуть полосу как надо (чтобы она реально могла так согнуться в металле).

 

Я показал два варианта - от простого сгиба до ленты Мёбиуса. Думаю, что искомое решение лежит между этими двумя вариантами.

 

Теоретизировать и заниматься демагогией можно бесконечно. Но автор хоть что-то попробовал сделать сам?

[Ветерок 2 107]

Вот пример. Строится пластина с двумя сгибами. Задается расстояние между торцами и углы наклона (если надо).

Дальше запускается оптимизация с условием равенства длины развертки конкретной величине. Переменные величины - радиусы сгиба. Получаем результат.

На одной картинке длина развертки равна 70мм, на другой 100мм.

[Blurp 1 678]

[frei 458]

В 25.11.2018 в 20:10, Ветерок сказал:

Где речь идет о процессе

в 1ом посте.

В 11.11.2018 в 01:40, Kukuev сказал:

концы после свертки заданы определенным образом в пространстве. Направление касательных векторов на концах известно. Физическое скручивание полоски (бумаги) дает хоть и не однозначно определенную геометрию, но, вроде как, зависящую только от касательных векторов.

Иначе тема про детский садик  "Тормозок" 

наш девиз: педалька вниз!.  

Hide  

 

 

[Kukuev 0]

К сожалению листовой материал не совсем то, что требуется.
Решается задача выбора оптимальной геометрии, при которой заданные точки на линейчатой поверхности будут соответствовать заданным точкам другого сечения. На рисунке зеленым показана труба, развертка которой должна совместиться с краем создаваемой поверхности.

 

То есть ищется возможность либо построить линейчатую поверхность, имея начальное и конечное сечения, а так же одну направляющую (на трубе), либо "деформировать" развертку, подгоняя ее под нужную форму (совмещая узловые точки и добиваясь равенства длин сечений), и уже с помощью нее получить кривую обрезки трубы.

 

@Blurp

Если не секрет, то зачем все эти картинке со скрытым деревом построения?

[Blurp 1 678]

5 минут назад, Kukuev сказал:

Если не секрет, то зачем все эти картинке со скрытым деревом построения?

Картинке?

Сикрет!

[Ветерок 2 107]

3 часа назад, Kukuev сказал:

Решается задача выбора оптимальной геометрии, при которой заданные точки на линейчатой поверхности будут соответствовать заданным точкам другого сечения. На рисунке зеленым показана труба, развертка которой должна совместиться с краем создаваемой поверхности.

Ничего не понял.

В каждом Вашем сообщении совершенно разные задачи. И даже не задачи, а способы решения непонятно какой задачи. Вот и в последнем сообщении описана не задача, не что надо получить, а описана попытка непонятно какого решения непонятно какой задачи.

Попробуйте, всё-таки, сформулировать конкретную задачу. Что нужно получить в результате, а не какими методами Вы планируете выполнять задачу. Возможно, найдутся совсем другие методы.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем Ветерок

[Kukuev 0]

Вот потому я вначале и не стал расписывать задачу полностью, поскольку полностью объяснить ее довольно тяжело.

В последнем сообщении, как раз, и описана вся задача. Есть две поверхности: сектор "трубы" и криволинейная поверхность, примыкающая к нему. Вся конструкция служит как направляющая для пленки и должна в непрерывном режиме "пропускать" один ее край по трубе, а второй закручивать и "класть" в стороне. Для выполнения условия непрерывности процесса (нерастягиваемости и непровисания пленки) развертки этих двух поверхностей должны совпадать в линии пересечения.

Если моделировать это листовым металлом, то добиться желаемого можно, но огромным числом итераций для одного заданного положения конечных сечений, а его требуется еще и подобрать.

 

Вопрос, как он звучал в первом и последнем сообщениях, стоит так:
1. можно ли взять развертку и деформировать ее, скажем, "потянув" за полюс, при этом чтобы она оставалась линейчатой поверхностью?

2. можно ли построить однозначно линейную поверхность только по двум конечным сечениям и одной направляющей?

В 11/26/2018 в 04:44, Ветерок сказал:

Переменные величины - радиусы сгиба

На приложенным скриншотах разве только радиус гиба был переменной величиной? Позиция линии сгиба должна была тоже меняться вроде.

Но идея мне очень нравится, еще попробую с ней поработать.

И, возвращаясь как Вашему первому ответу насчет конусов и цилиндров, можно ли смоделировать конусный сгиб в листовом металле без элемента "по сечениям"? Возможно, что это бы больше для оптимизации подошло.

[Атан 460]

7 часов назад, Kukuev сказал:

Вопрос, как он звучал в первом и последнем сообщениях, стоит так: ....

Ответ звучит так:

Ваши объяснения не понятны (видимо, всем).

Поэтому нужна модель того, что хотите получить (лучше в нейтральном формате)....

[ILL 241]

Если я правильно понял ТС, то самая близкая аналогия - намотка изоленты вокруг провода.. Только материалы деталей не указаны, но могу предположить, что это что-то не гибкое, как провод с изолентой, а, например, листы металла.. Ну и "провод" не сложной, а не цилиндрической формы..