Перейти к публикации

Сворачивание линейчатой поверхности


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте,

 

Появилась задача построить линейчатую поверхность свернутой формы, ну, или сложно-закрученную поверхность, которая может быть развернута без деформаций.

 

В роли развертки выступает прямоугольная полоска материала, концы которой после свертки заданы определенным образом в пространстве. Направление касательных векторов на концах известно. Физическое скручивание полоски (бумаги) дает хоть и не однозначно определенную геометрию, но, вроде как, зависящую только от касательных векторов.

 

После получения гладкой поверхности планируется разбить ее на плоские сектора для получения листовой детали. То есть, если есть возможность моделировать сразу как листовую или полигональную деталь, то подходит тоже. Главное, чтобы граничные условия были выполнены и тело осталось прямоугольной полоской после развертки.

 

Или может быть существует какой инструмент, позволяющий "деформировать" поверхность, оставляя ее внешние границы постоянными?

 

И, собственно, вопрос. Как лучше всего подступиться к решению такой задачи и какой САПР выбрать? В SolidWorks линейчатых поверхностей вроде как нет, в планах еще опробовать NX, но интерес больше в самом алгоритме построения таких вещей.

 

Заранее спасибо

2018-11-11_093732.jpg

Изменено пользователем Kukuev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Разворачиваются без деформаций только две фигуры - цилиндр и конус (не обязательно, чтобы в основании была окружность). Вот и думайте как построить эту геометрию при помощи этих фигур.

13 часа назад, Kukuev сказал:

планируется разбить ее на плоские сектора

Не получится. И это вообще не нужно. Читайте выше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть я не правильно объяснил. Мне не требуется разворачивать эту поверхность в SW, мне важно, чтобы она была разворачиваемой в "теории"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я Вам как раз теорию и рассказал. Я нигде не упоминал никого софта.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как можно фигуру, аналогичную ленте Мебиуса (разрезанную, конечно) представить в виде набора конусов/цилиндров?
Но ведь она более чем разворачиваемая

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kukuev сказал:

А как можно фигуру, аналогичную ленте Мебиуса (разрезанную, конечно) представить в виде набора конусов/цилиндров?

Тут надо воображение подключать. И пространственное мышление. Без этого никак. Буквами это не описать.

Согните полоску бумаги, попробуйте разглядеть на ней конуса, нанесите карандашом линии сопряжений этих конусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Kukuev сказал:

А как можно фигуру, аналогичную ленте Мебиуса (разрезанную, конечно) представить в виде набора конусов/цилиндров?
Но ведь она более чем разворачиваемая

Думаю (уверен), что помочь Вам может только трёхмерный эскиз (с сопряжениями и необходимыми размерами) в SW.....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

только трёхмерный эскиз

Вот прям-таки ТОЛЬКО он? Очередное категорично-демагогическое утверждение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот на скорую руку. Мебиус из шести конусов и развертка в форме дуги, а не прямой, поскольку подгонять под прямую просто не хотелось.

Это уже листовой металл, а не просто поверхность. И развертка листового металла.

Сделано не в Солиде. Никаких трехмерных экизов - четыре прямые и один сплайн для построения поверхностей.

meb2.png

 

meb3.png

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, на скорую руку. Мёбиус без всяких конусов.

Это уже листовой металл, а не просто поверхность. И развертка листового металла. :rolleyes:

Сделано в SW. Два трехмерных эскиза. :biggrin:

CvOK3.gif

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и тогда до кучи - SW без трехмерных эскизов. И да - на скорую руку....:blum3:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, SHARit сказал:

Ну и тогда до кучи

офигеть! И сколько там конусов? Такую поверхность из металла не согнуть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, SHARit сказал:

Ну и тогда до кучи - SW без трехмерных эскизов. И да - на скорую руку....:blum3:

На скорую руку (быстро и неправильно) никому не нужно.

Имел ввиду примерно так (можно изменять форму эскиза, поверхности и через размеры, которые естественно нужно сначала поставить).

Здесь простое таскание за элементы эскиза...

4.jpg.7519e78caff6701a583376c9eedb2392.jpg

5.jpg.a73428b750ff4f5a0590b7fd5dd389b1.jpg

2.jpg.5e555e1ee984e6151f39fdf5f585ad87.jpg

3.jpg.bce021a6976b10666a1c121580194ff6.jpg

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан очередная демагогия. Нарисовал целых четыре картинки, и ни одного мебиуса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С большим интересом прочитал дискуссию о возможностях построения ленты Мебиуса, но вот ее, как таковой, задачи строить не было. Она была лишь примером сложной поверхности, которую трудно представить набором конусов.

8 часов назад, Ветерок сказал:

Сделано не в Солиде. Никаких трехмерных экизов - четыре прямые и один сплайн для построения поверхностей.

Можно ли использовать такую же последовательность в SW? Если нет, то что за ПО использовалось?

 

6 часов назад, Blurp сказал:

Почти прямая и overдобуя конусов листового металла солидворкса

Множество конусов не пугает совсем, так как поверхность потом будет разбита на грани. Поделитесь, пожалуйста, технологией :)
 

 

2 часа назад, Атан сказал:

Имел ввиду примерно так (можно изменять форму эскиза, поверхности и через размеры, которые естественно нужно сначала поставить)

Наиболее заинтересовавший меня метод, я явно не знаю всего функционала SW. Что это за стрелки слева и снизу? Сохраняет ли поверхность свою развертку после такой деформации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Kukuev сказал:

Что это за стрелки слева и снизу? Сохраняет ли поверхность свою развертку после такой деформации?

Стрелки - это размер (длина) сплайна.

 

Развёртка - есть начальное расположение сплайнов (кода они прямые).

Это обеспечивается или размерами или сопряжениями (от какой-либо плоскости, плоскостей). Зафиксировать можно конфигурацией.

 

Осевые, которые между сплайнами, можно (нужно) сделать основными линиями, чтобы и по ним формировалось тело поверхности......

 

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2018 в 23:16, Kukuev сказал:

примером сложной поверхности, которую трудно представить набором конусов

Ну, я же представил :) И не только представил, но и реализовал. Развивайте пространственное воображение.

В 16.11.2018 в 23:16, Kukuev сказал:

Можно ли использовать такую же последовательность в SW?

Да, можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/16/2018 at 1:19 PM, Ветерок said:

Вот на скорую руку. Мебиус ...

On 11/16/2018 at 1:29 PM, Blurp said:

Вот, на скорую руку. Мёбиус ...

@Blurp, грамотный ты чересчур! :g:

 

:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • RokiSIA
      Не совсем так, судя по мануалу выхода у OMI-2 гальванически развязаны но это ладно есть другой не мало важный вопрос. У датчика Omi есть выход B (желтые провод) и его выходное напряжение зависит от входа(оранжевый провод). У OMI 2 желтый провод это фиксированное выходное напряжение 5в, а оранжевый провод стал уже выходом и напряжение зависит от напряжения входного питания.
    • Srgwell
      Есть такая штуковина в эскизах соливеркса. В эскизах если отрезки темные они определены. Было бы здорово, если в сборке деталей детали которые подвижные, то есть у которых не хватает сопряжений, обозначались другим цветом. У меня, например вчера большая сборка из-за каких то движений не сопряженных деталей так перевернулась!!! Я долго искал детали, которые подвижные. Конечно я перевертыш вернул назад, но причину искал долго.
    • Udav817
      таки в чём именно проблема? опыта чтения чертежей? строить модели можно очень разными способами. упоротыми и не очень.  даже вал можно построить двумя почти равнозначными способами.  1. сделать эскиз половины вала (по оси) и потом "крутануть" вокруг оси. 2. построить один цилиндр (или конус). потом следующий. и так каждый элемент вала. правда потом нужный размер искать и редактировать, в случае корректировок очень неудобно. но для простых моделей из 2-3 элементов технология построения вполне сойдёт. ну это как раз и есть задача конструктора - выбрать базу построения. или что, на каких-то подобных деталях по аналогии нельзя вывод сделать? перенести могут админы. если им написать. отредактировать можно только в ограниченный промежуток времени. потом - только админы. а ветка видимо эта: https://cccp3d.ru/forum/37-nx/ ну и вообще... может вы там свои ответы и так найдёте.
    • Bot
      14 -15 марта в Центре разработки АСКОН в Коломне состоялось закрытое альфа-тестирование, где приглашенные пользователи первыми опробовали практически готовый КОМПАС-3D v23. В этом году в команду «альфа» вошли сотрудники предприятий Объединенной двигателестроительной корпорации и заслуженные испытатели новых версий САПР из Москвы и Новосибирска. Главная задача участников тестирования — попробовать своими руками, как реализованы их пожелания к системе проектирования. Смотреть полностью
    • Udav817
      второму размеру квалитет выше 9 уже не назначить. это будет бред, который можно и нужно округлить, т.к. значение отклонения превышает значение низшего разряда значащей части размера. а если у обоих размеров 7 квалитет, то с чего бы они оценивались по-разному?
    • roiman
      По картинке у вас идёт контакт зуба "кулачка" с роликом цепи и всё. Профиль никак не задействован. Это не кулачок. Цепь просто передаёт усилие от пружины. Задача этого т.н. "кулачка" - перевести горизонтальное усилие от пружины в вертикальное, наверно. А дальше. Дальше непонятно. Как коромысло закреплено. Где ось вращения. Что это за 3 отверстия. И пр. Скорей всего, регулировка момента проводится просто изменением плеча усилия контакта зуба от оси вращения. Но это, опять же, догадки.   Но мне неинтересно больше. Можете не тратить своё время на объяснение. Достаточно уже моего потраченного. Очевидно, что вы не хотите решить производственную задачу, а просто выполняете поручение, и результат вам не важен.   Ну, не знаю. Зрение, конечно, не идеальное, но на картинке вижу подобие выступов и  впадин. Ещё один аргумент в пользу того, что вы большей части начальных условий задачи не дали. Не удивлюсь, что там есть еще элементы в конструкции, которые снова поменяют постановку задачи.     Вам уже сказали, что это не методичка. Это статья, написанная по-быстрому на коленке, чтобы выполнить годовой кафедральный план на кол-во публикаций. Максимум, что можно из неё взять - схему, и то, половинчатую, т.к. всё интересное упоминается парой малозначащих предложений.   Запятые, пунктуация... Челябинское предприятие, производящее пантографы, делает пантографы для трамваев ПК ТС. Не УКВЗ. Но я мало, что знаю про него. Видел на выставке издалека их стенд. Хотя в вашем предложении можно найти двойной подтекст, учитывая кем работал Иванов, и какое отношение Винокур имел к УКВЗ.   Ладно, закончим. Спасибо за ваше уделённое время и ответы.
    • Guhl
      Питание (6.. 7В) надо подавать на XCommand-24 (V6BACKUP) Параметры сливать либо программой 2000WU.EXE, либо руками переписать Если привод управляется не по модбас, то все не так уж и страшно выглядит. Если по модбас, то либо настраивать чпу, либо ставить между чпу и приводом отдельный плк    
    • Udav817
    • Udav817
      на онлайн-курсах по IT организаторы курсов зарабатывают деньги на цензура хомячках, которые верят, что после этих курсов смогут найти работу по данной специальности в какой-нибудь (желательно крупной) IT-компании. ну, смогут. например, уборщиком в двагисе или курьером в йандексе. а вот инженером стать... тут и 5 курсов универа не помогут. там только базу и теорию засовывают в голову. часто даже ногами. многое из этого не влезает и вываливается, свисает макаронинами на засохших извилинах, которые вылезли через зад у студента, пытающегося в ТММ/ДМ за две ночи до экзамена сделать курсач. многие вещи приходится уже в процессе работы заново изучать. а что-то даже забыть и переучиться. курсы на инженера (норм. уровень, а не ламер какой-то) если и будут, то длиться будут года два минимум, с дом. заданиями, практикой и стоить будут почти как вторая вышка по данной специальности. а если бесплатно - смотрите на ютубе как пакистанцы в гараже чинят шины, блоки цилиндров, растачивают валы и будет вам счастье. когда-нибудь вы сможете так же. благо, страна наша к этому уровню максимальными темпами движется.
    • Udav817
      какие-то чудесные значения. почему угол 60, а не 59, 845? какой смысл контролировать давление в форсунке? давление в ТТХ обычно указывается на входе (то есть давление трубопровода). ну и размер ёмкости (эффективное расстояние форсунки отсюда легко вычисляется). или вы прям в форсунку манометр вкрутить решили? зачем? расход всегда плюс-минус. температура тоже. и давление. вопрос - насколько точно должны выдерживаться параметры. если вы указываете в сотых долях, то по идее это подразумевает, что и допустимые отклонения значений будут в сотых долях.  температура среды и жидкости уже интересны. стоит указывать и среду и жидкость. с чем вода? какого качества? от этого и выбранные материалы будут зависеть. и долговечность можно оценить. и понять, стоит ли вообще что-то сложное городить или максимально дешёвую, потому что придётся менять каждый месяц.   ну и... чем стандартные решения не подошли? я вот на русфорсунке нашёл достаточно близкую по ТТХ форсунку. а есть ещё индийский спрэйтек, немецкий лехлер (санкционный, поэтому сейчас сложнее купить) ну и т.д.   когда пишут, что времени минимум... это означает "надо было вчера". в таком случае и писать смысла нет.
×
×
  • Создать...