bard

Как конструктору делать карьеру

131 сообщение в этой теме
Pinned posts

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой карьерного роста, уперся в стеклянный потолок. У меня достаточно большой опыт работы конструктором, около 10 лет. Вырос с 3 категории до ведущего. Дальше - никак. Соответственно ЗП тоже не увеличивается. Пробывал искать работу в другом месте через ХиХи - уровень примерно один и тот же. Вопрос - как стать начальником конструкторского отдела, какие навыки для этого нужны? Сейчас у меня в подчинении (в руководстве) группа из 3 человек. Где взять диплом со специальностью - начальник конструкторского отдела (бюро, службы):smile: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
11 час назад, Fedor сказал:

Некоторые практики и в теории неплохо разбираются и наоборот теоретики неплохо практикуют. В таких делах полезны перемены деятельности как принято на Западе.

Читал как-то аналитическую статью почему мы стали в конце концов всё больше и больше технологически отставать от Запада. "У них" более 90% докторов технических наук сидели на заводах и занимались РЕАЛЬНЫМ производством. А "у нас" на заводах сидели только 0.2% всех д.т.н.. А остальные просиживали штаны в НИИ

 

Т.е. большинство наших докторских диссертаций были чистой воды фикцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 83   Опубликовано: (изменено)

6 часов назад, bard сказал:

Конструкции делает хорошо, людьми управляет чутко, жестко и виртуозно.

Если вы управляли какой-то группой, то вовсе не факт, что вы сможете управлять людьми также, как ваш начальник.

 

6 часов назад, bard сказал:

понимаю, что для этого нужно переходить в другую организацию.

Почему обязательно переходить.

Бывает, что образовываются новые отделы и прочие подразделения.

Бывает, что начальство уходит на пенсию.

Бывает, что это начальство попадает в немилость и его снимают.

Даже инфаркт миокарда бывает.

Но в целом - если вы действительно знаете все-все-все процессы в вашей организации и твёрдо уверены, что возможности для продвижения не будет, то тогда да, надо смотреть в сторону смены работы.

 

5 часов назад, Fedor сказал:

Нарисуйте, или соврите. Что за начальник, который не умеет врать ?  Надо уметь добиваться поставленных целей .  Скажите что были неформальным заместителем, а начальник часто болел и вообще плохо соображал и реально руководили вы через него .   :)

В некоторых направлениях Россия является маленькой деревней, в том смысле что все друг-друга знают. Могут и на предыдущую работу позвонить, а то и вовсе в какой-нибудь сауне задать вопрос вашему начальнику а-ля "А что из себя представляет Дядя Фёдор, ну этот который  у тебя работает?". Хотя в целом совет хороший - с моральными рудиментами а-ля кристальная честность в наше время далеко уехать шансов мало, уметь складно врать тоже полезный навык порой. :-)

Изменено пользователем NeedMoreLODs
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 84   Опубликовано: (изменено)

Почему кандидатские лучше докторских ?  Потому что кандидатские пишут руководители для своих аспирантов, а докторские сотрудники для своих начальников - когда-то говаривали. Какая разница где штаны просиживать ?  Не фикцией, а ученической работой. Как и бакалавские и магистерские диссертации. Где выгодно там народ и сидит   :) 

 

Цитата

 Могут и на предыдущую работу позвонить, а то и вовсе в какой-нибудь сауне задать вопрос вашему начальнику а-ля "А что из себя представляет Василий, ну этот который  у тебя работает?"

Тут если похвалят то наоборот скорее всего хотят избавиться, а если будут ругать то возможно хотят удержать. 

 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 85   Опубликовано: (изменено)

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3085610    Вот для тех кто хочет быть начальником.  Там и обучение и справки дают .

 

http://www.cntiprogress.ru/seminarsforcolumn/13012.aspx  или вот тут. Заплатите и учитесь.  Можете сразу из студентов в начальники податься, дело не хитрое, курс прослушаете и все дела, командуйте на здоровье   :)

 

 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2018 в 14:54, bard сказал:

Где дают диплом "начальник"?

 

Такой диплом не выдают.. А вот запись в трудовой книжке можно попробовать получить.. Знаю фирму, где состав сотрудников был такой:

 

Начальник отдела

Начальник лаборатории

Начальник КБ

Начальник конструкторской группы

 

И все..

На вопрос "почему?" директор ответил, чтобы потом человек мог в другое место пойти сразу начальником.. Не важно, что он месяц назад институт окончил..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ILL сказал:

чтобы потом человек мог в другое место пойти сразу начальником.. Не важно, что он месяц назад институт окончил..

Такого начальника на первом же собеседовании расколят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Горыныч сказал:

Такого начальника на первом же собеседовании расколят. 

Это если врать не умеет. Но уметь врать это талант. Очень полезный для некоторых начальников. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 89   Опубликовано: (изменено)

25 минут назад, ILL сказал:

 

Такой диплом не выдают.. А вот запись в трудовой книжке можно попробовать получить.. Знаю фирму, где состав сотрудников был такой:

 

Начальник отдела

Начальник лаборатории

Начальник КБ

Начальник конструкторской группы

 

И все..

На вопрос "почему?" директор ответил, чтобы потом человек мог в другое место пойти сразу начальником.. Не важно, что он месяц назад институт окончил..

Таких фирм навалом. В любой могут такую услугу оказать особенно если заплатить :)

10 минут назад, Горыныч сказал:

Такого начальника на первом же собеседовании расколят. 

Значит и не начальник по натуре  :)

 

 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/20/2018 в 10:06, martenicka сказал:

Почитала, посмеялась, спасибо! Вот эта особенность российских форумов - любую тему перевести на патриотизм, политику и т.д. Как сюда ещё хохлов не притянули, удивительно!
Ну, и, возвращаясь к теме. По своим наблюдениям скажу - начальниками стали люди
1. коммуникабельные, даже очень
2. любители поговорить и далеко не всегда по теме работы

3. хорошо ориентирующиеся в тематике всего предприятия, а не только отдела

В-общем, этакие глобалисты.
Т.е. это в первую очередь люди определённого психологического типажа, а уже во вторую очередь -  хорошие специалисты.
В вашем случае, насколько я поняла это всё не важно, тк. служебная лестница забита до потолка? Тогда стоит, по-моему, опять же, вернуться к теме смены работы. Всё получится, главное правильно составить резюме. Начальники на других предприятиях тоже нужны, а не только грамотные специалисты.

Это можно в комплименты записать для начальников. :)

 

Для ТС:

Первое, что надо делать, чтобы стать начальником, так перестать это спрашивать на форуме. :) 

Второе, что надо сделать, то это помимо основной работы развиваться в направлении ведения проектов, уметь постоянно анализировать основную работу, сроки, возможные риски, находить оптимизацию среди работы как в долгосрочной перспективе, так и налету. Последнее нетренируемо, только "психологический типаж" спасает. :)

Третье, не искать почему нельзя сделать, а находить как это можно сделать, кому доверить, как аргументировать, подстраховаться, выбрать источники, уметь мотивировать подчинённых, "иметь яйца" перед начальством, но без перехода на личности в критических ситуациях с сохранением спокойствия и методично повторять вам очевидные вещи.

Четвёртое, умение выкидывать работу сразу из головы, как только закрыл дверь, но тут же реагировать, если дома/в командировке/на отдыхе застали звонком.

Пятое, поиск информации, быстрый и на английском языке. Повышение квалификации, выставки, встречи и т.п. - это всё от вас должно исходить с пояснениями какие проблемы это поможет решить в компании.

Шестое, слежение за юридической стороной, все справки, праздники и т.п. надо знать. Можно и бухгалтерские курсы по начислению зарплат, пособий пройти, если никак не осилить самому. 

Седьмое (ибо пунктов то много можно написать) - это умение брать на себя ответственность. Никаких сомнений, твёрдость в голосе - без этого никак.

В 11/20/2018 в 11:54, bard сказал:

Я имел ввиду растение. Отлично катится.:biggrin:. Бревно тоже хорошо катится.

Я наблюдаю как работает наш начальник конструкторского отдела, что-то он не складно (сладко) говорит на совещаниях, в смысле жестко, по делу говорит. Многие на него обижаются, но, в большинстве случаев, признают его правоту. И ни разу не ведет гуманитарную деятельность. Конструкции делает хорошо, людьми управляет чутко, жестко и виртуозно. Хочу так же ,прекрасно понимаю, что для этого нужно переходить в другую организацию. Как заявить о себе как о начальнике? Везде спрашивают опыт работы именно начальником отдела есть? нету? - дверь вон там.  Где дают диплом "начальник"?

 

Так и вы жёстко по делу говорите и не ведите гуманитарную деятельность, тогда и предложат стать начальником, а не вам о себе заявлять надо. Либо переходите на чёрную сторону и подсиживайте, подставляйте и вводите саботаж, своевременно информируя выше об опасностях через голову начальника. Но учтите, ваше кунг-фу должно быть сильнее кунг-фу нынешнего начальника, иначе не удивляйтесь, что подставят в итоге вас.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошие начальники из экстравертов получаются:smile:, так же как и бизнесмены и прочие профессии, где нужна коммуникабельность, общительность, многозадачность. Так что фраза, что начальниками не рождаются, отчасти неправда))..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное как стал начальником думать о том как стать еще большим начальником   https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера    :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ljo сказал:

Это можно в комплименты записать для начальников. :)

 

Для ТС:

Первое, что надо делать, чтобы стать начальником, так перестать это спрашивать на форуме. :) 

Второе, что надо сделать, то это помимо основной работы развиваться в направлении ведения проектов, уметь постоянно анализировать основную работу, сроки, возможные риски, находить оптимизацию среди работы как в долгосрочной перспективе, так и налету. Последнее нетренируемо, только "психологический типаж" спасает. :)

Третье, не искать почему нельзя сделать, а находить как это можно сделать, кому доверить, как аргументировать, подстраховаться, выбрать источники, уметь мотивировать подчинённых, "иметь яйца" перед начальством, но без перехода на личности в критических ситуациях с сохранением спокойствия и методично повторять вам очевидные вещи.

Четвёртое, умение выкидывать работу сразу из головы, как только закрыл дверь, но тут же реагировать, если дома/в командировке/на отдыхе застали звонком.

Пятое, поиск информации, быстрый и на английском языке. Повышение квалификации, выставки, встречи и т.п. - это всё от вас должно исходить с пояснениями какие проблемы это поможет решить в компании.

Шестое, слежение за юридической стороной, все справки, праздники и т.п. надо знать. Можно и бухгалтерские курсы по начислению зарплат, пособий пройти, если никак не осилить самому. 

Седьмое (ибо пунктов то много можно написать) - это умение брать на себя ответственность. Никаких сомнений, твёрдость в голосе - без этого никак.

Так и вы жёстко по делу говорите и не ведите гуманитарную деятельность, тогда и предложат стать начальником, а не вам о себе заявлять надо. Либо переходите на чёрную сторону и подсиживайте, подставляйте и вводите саботаж, своевременно информируя выше об опасностях через голову начальника. Но учтите, ваше кунг-фу должно быть сильнее кунг-фу нынешнего начальника, иначе не удивляйтесь, что подставят в итоге вас.

этА прямА цЫтатник какой-то для желающих начальствовать :maladets:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем такая мелочевка,  заведите свою фирму и становитесь сразу директором, у нас свободная страна :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Зачем такая мелочевка,  заведите свою фирму и становитесь сразу директором, у нас свободная страна :) 

Не. Директора надо нанять, что бы сидеть было кому если че.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

Не. Директора надо нанять, что бы сидеть было кому если че.

Во, товарищ явно в теме! А также главбуха и печать оформлять нужно не на себя :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bard, Вы какую цель преследуете? Вырасти материально или профессионально? Если первое, то боюсь, что это безыдейно, поскольку работа должна в первую очередь нравится. Если второе, то здесь уже есть тема для разговора. Выше пару полезных сообщений про качества и навыки написали, конкретика исходя из выполняемых начальником функций, но как правило это организация работы отдела в целом и каждого сотрудника в частности, взаимодействие с другими отделами и принятие решений, анализ работы отдела и т.д и т.п. Чтобы понять что это нужно попробовать, но опять же готовы ли Вы к смене рода занятий? Вы будете не столько конструировать (если вообще будете), сколько помогать другим, передавая им свой опыт, а сотрудники бывают глуповатые, нагловатые, ленивые... в общем разные, а Ваша задача, чтобы каждый работал. Опыт работы конструктором возможно поможет ускорить/упростить какие-то процессы исходя из опыта, отбросить заранее проигрышные варианты конструкции, но начальник-управленец и конструктор - это две большие разницы. Задача начальника не знать как оформить чертёж или разработать узел (хотя общее представление ему не помешает, чтобы подчинённый не сидел неделями над задачей на пару дней) а сделать так, чтобы "Вася" оформил чертёж за три дня. Задача начальника: сформулировать задачу, выбрать Васю (поскольку у каждого сотрудника свой опыт, специфика и т.д.), обеспечить Васю всем необходимым, иногда пинать Васю.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё нужно уметь говорить: "НЕТ"... И руководству и подчинённым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 99   Опубликовано: (изменено)

А главное поощрять. Свободные люди признают начальником того, кто им что-то полезное дает, иначе посылают обвчно куда-нибудь подальше. Пряник эффективнее кнута :)  

 

Цитата

Ещё нужно уметь говорить: "НЕТ"... И руководству и подчинённым.

Нужно. И еще важнее выслушивать такое :) 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил Александр Васильевич - слуга царю, отец солдатам - должен быть хороший начальник. Такие не попадались. Обычно только слуги ... :)

 

Цитата

Не. Директора надо нанять, что бы сидеть было кому если че.

Кто не рискует тот не пьет шампанское, риск благородное дело, хороший атаман должен уметь рисковать  :)

Тут уж

 

"

Полковник наш рожден был хватом:

Слуга царю, отец солдатам!..

Да, жаль его: сражен булатом,

Он спит в земле сырой.

"

Или грудь в крестах или голова в кустах :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Di-mann сказал:

Ещё нужно уметь говорить: "НЕТ"... И руководству и подчинённым.

И другим отделам :biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, KakTuz сказал:

И другим отделам :biggrin:

Я ждал этого самого главного дополнения. :) Им говорить нет, а с них добиваться результатов. :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а вы хотите повысить доход или ЧСВ хочет быть именно начальником?
К сведению, можно зарабатывать в два раза больше в хард сёрфэйс для игр и для промдизайна, в говнокодинге (даже на начальных позициях, особенно если город не Москва - тут писали, что это заблуждение, уверяю, что нет) и в пролетарском труде по установке труб или дверей (можно работать себе в карман исключительно).

Начальник не может смотаться к детям, работать на дому, работа очень ответственная, не развивается как лошадь, развивается как извозчик (а вы пробовали как администратор конструкторов уйти в другую контору администратором конструкторов? Думаете это легче, чем менять работу будучи конструктором?). Плюсы есть, но это разве самое желанное что может быть?
Как вариант, можно сфокусироваться на материальном благополучии, финансовый план и всё такое, и жить себе спокойно. Заработали на квартиру и подушку безопасности? Детей подняли? Всем им квартиры куплены? Вы думаете,работая начальником, вы заработаете достаточно на это и будет время подумать? И с детьми надо работать воспитателем ещё, чтобы не выросли сорняками или взрощеные женщиной.

Изменено пользователем Vdmitriev
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2018 в 21:13, bard сказал:

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой карьерного роста, уперся в стеклянный потолок. У меня достаточно большой опыт работы конструктором, около 10 лет. Вырос с 3 категории до ведущего. Дальше - никак. Соответственно ЗП тоже не увеличивается. Пробывал искать работу в другом месте через ХиХи - уровень примерно один и тот же. Вопрос - как стать начальником конструкторского отдела, какие навыки для этого нужны? Сейчас у меня в подчинении (в руководстве) группа из 3 человек. Где взять диплом со специальностью - начальник конструкторского отдела (бюро, службы):smile: 

У меня ситуация аналогичная. Тоже "упёрся с стеклянный потолок" и понимаю, что существенного роста дохода, оставаясь в должности рядового специалиста, не добиться.

 

Но видите ли в чём дело.:g:

Если Вы не любите "возиться с людьми" и не испытываете оргазма от ощущения власти, если Вам психологически тяжело когда Вы кого-то "нагибаете/прогибаете", то "минусы" в работе руководителя (а их достаточно много) и постоянный психологический дискомфорт и стресс, не будут компенсироваться "плюсами" (просто повышение уровня дохода не достаточно). И Вы быстро эмоционально и психологически "выгорите".

 

Я оставался за начальника когда он уходил в отпуска. И понял, что это не моё. Можно, конечно, себя через силу заставлять, "сломать себя через колено".  Но мне моё здоровье дороже. Плюс всё время будет подспудно точить мысль, что "я хреновый начальник"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2018 в 21:23, Vdmitriev сказал:

Автор, а вы хотите повысить доход или ЧСВ хочет быть именно начальником?
К сведению, можно зарабатывать в два раза больше в хард сёрфэйс для игр и для промдизайна, в говнокодинге (даже на начальных позициях, особенно если город не Москва - тут писали, что это заблуждение, уверяю, что нет) и в пролетарском труде по установке труб или дверей (можно работать себе в карман исключительно).

Начальник не может смотаться к детям, работать на дому, работа очень ответственная, не развивается как лошадь, развивается как извозчик (а вы пробовали как администратор конструкторов уйти в другую контору администратором конструкторов? Думаете это легче, чем менять работу будучи конструктором?). Плюсы есть, но это разве самое желанное что может быть?
Как вариант, можно сфокусироваться на материальном благополучии, финансовый план и всё такое, и жить себе спокойно. Заработали на квартиру и подушку безопасности? Детей подняли? Всем им квартиры куплены? Вы думаете,работая начальником, вы заработаете достаточно на это и будет время подумать? И с детьми надо работать воспитателем ещё, чтобы не выросли сорняками или взрощеные женщиной.

Я хочу двух вещей:

1. Повысить доход.

2. Что-бы мои технические решения не ставились постоянно под сомнения ( в основном некомпетентными (программистами) в моей области) людьми. А ставятся они из-за отсутствия должности. Так получилось, что категорий на фирме нет, ты либо начальник, либо исполнитель. Чего ты можешь наконструячить, исполнитель? 

Что такое ЧСВ? Если это чувство собственной важности, то такое чувство мне не ведомо, скорее наоборот есть синдром Лжедитрия, вот сейчас разоблачат. Резко менять сферу деятельности не хочется. Мне сорокет, что-то осваивать СОВСЕМ новое уже смысла нет - не успею. Программировать закончил на 2 курсе университета. Установка труб (дверей) - это работа требует хорошего ручного навыка. Я не могу сказать что я хороший слесарь или сантехник, собственный дом ремонтировать да, друзьям помочь - да, а брать за это деньги - нет. Будет какая-то фифа высматривать за мной косяки, она же высмотрит. 

Насчет смотаться к детям. Я тут поболеть решил, а шло изготовление. Как Вы думаете сколько звонков в день мне было сделано на личный мобильный? 

Что такое администратор конструкторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, bard сказал:

Я хочу двух вещей:

1. Повысить доход.

2. Что-бы мои технические решения не ставились постоянно под сомнения ( в основном некомпетентными (программистами) в моей области) людьми. А ставятся они из-за отсутствия должности. Так получилось, что категорий на фирме нет, ты либо начальник, либо исполнитель. Чего ты можешь наконструячить, исполнитель?

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недозрел... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, KakTuz сказал:

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

Это же наоборот хорошо, оттачивается система и привычка доказывать что ваше решение лучше. А иначе получается по принципу - Я начальник - ты дурак, ты начальник, я дурак :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, bard сказал:

Что такое администратор конструкторов?

Не знаю как в фирмах без категорий и с наличием самодурства (раз вы говорите, что заворачивают ваши решения) нл в крупных КБ начальник огромную долю времени тратит на отчётность за подчинённых. Странное дело, но выбранный из лидеров по компетентности, садясь в кресло начальника перестаёт развиваться как конструктор. Исключения бывают, не сомневаюсь. Даж хотел бы узнать у кого как.

Насчёт смотаться/поболеть - имел ввиду, что у некоторых профессий нет в этом сложности. У рабочих, например. А программисту так вобще нет необходимости становиться начальником и брать на себя повышенную ответственность начальника (да и не начальника, т.к. кривой код это не упавший самолёт. Правда иногда и возможности у программиста подняться нет, но зарплаты повыше, чем у конструкторов, так что говнокод в 40 лет это вполне себе альтернатива. Особенно  с учётом того, что потребность в конструкторах фактически упала, да и машиностроение перетекло в Китай, а потребность в программистах растёт не смотря на вбросы Грефа и сайта ite*anoe.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумно устраивать ротацию кадров в фирме -  посидел на руле, погреби как все. Погреб - посиди на руле   :) 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, KakTuz сказал:

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

При появлении должности компетенция не появляется (если ее изначально не было), но компетенция оспаривается в меньшей степени, чем без должности. Пример - перед запуском первой станции на Луну обсуждался вопрос о поверхности Луны - твердая она или нет. Заседание ученого совета шло очень долго, высказывались различные точки зрения. В конце концов Королев взял лист бумаги и написал - приказываю считать поверхность Луны твердой. Всё. У него то же не было компетенции (знания) о поверхности Луны, но он был Главным. Или была компетенция?

 Я не выставляю свои решения как единственно верные, но заболтать, прозаседать можно любое дело. Не так давно принимал участие в заседании (ему до королевского как до Антарктиды), от меня там перетирали с мылом, без мыла, с песком и содой. Под конец встал наш начальник конструкторского отдела и изрек - я считаю, что Дима (это я) в целом прав, мелкие подробности мы с ним обсудим в рабочем порядке. Всё, все вопросы куда-то делись. Он - начальник, а я конструллер мелкий, а какой у тебя стаж (ой блин, я же с 2000 года конструктор, значит больше 10 лет) никого не волнует, от слова совсем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, bard сказал:

Всё, все вопросы куда-то делись.

Вопросы не делись, просто Ваш начальник, как ему и полагается, взял на себя ответственность за принятое решение. И за последствия принятого решение будет отвечать он же. А пример с Королёвым - это опять же принятие решение и возлагание на себя ответственности. По крайней мере, я это вижу так.

 

57 минут назад, Vdmitriev сказал:

т.к. кривой код это не упавший самолёт.

Уверены?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KakTuz сказал:

Уверены?

Чаще всего. Кто пишет программы для АСУ самолётов и АЭС - это не полугодовые самоучки. А утёкшие миллиарды по вине бэкэнд-разработчика это не 350 погибших пассажиров и не Чернобыль-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, KakTuz сказал:

Вопросы не делись, просто Ваш начальник, как ему и полагается, взял на себя ответственность за принятое решение. И за последствия принятого решение будет отвечать он же. А пример с Королёвым - это опять же принятие решение и возлагание на себя ответственности. По крайней мере, я это вижу так.

Все правильно, более того он не мой прямой начальник. Он грамотный в обсуждаемых вопросах человек и прекрасно видел что последствия решений будут благоприятные. Вопрос в другом, когда человеку позволяют брать на себя ответственность? Мы опять возвращаемся к первому моему вопросу, если ты руководитель,  то можешь принимать решения,  брать на себя ответственность,  если нет - стучись в стену. Для этого и нужно становится руководителем, ИМХО.

7 часов назад, Vdmitriev сказал:

Чаще всего. Кто пишет программы для АСУ самолётов и АЭС - это не полугодовые самоучки. А утёкшие миллиарды по вине бэкэнд-разработчика это не 350 погибших пассажиров и не Чернобыль-2.

Нафига становится полугодовой недоучкой? Что бы на тебя миллиарды повесил? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас никто не может заставить делать то, что считаете неэффективным и можете это доказать. Заставлять могут, заставить нет. Вы принимаете решение  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 @bard, хотите Вы этого или нет, но некоторые решения принимает начальник и Ваше мнение может совпадать с его, а может и нет. Конечно, начальник не 100 евро чтобы всем нравится, но, повторюсь ещё раз, что в некоторых вопросах окончательное решение за ним, а у Вас, на мой взгляд, неправильный подход и цель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо учиться у гуманитарни http://isp-org.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=15187829&utm_term=союз писателей&source=context&source=gazeta.ru&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNTE4NzgyOTsxMzkwNTQzMjg2O3d3dy5nYXpldGEucnU6Z3VhcmFudGVl&yclid=7190364775679276555   и организовать Интернациональный союз начальников. И продавать занедорого патенты. И всех кто не имеет патента начальниками не считать. :)

В строительстве так и есть. Начальник всегда архитектор. У него творческий процесс. Сказал красным покрасить - крась красным или докажи ему что нет такой краски, не достать.  В Америке по закону рулить должен архитектор. Хоть пацан, а его все слушаются какую бы ерунду не городил  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KakTuz сказал:

 @bard, хотите Вы этого или нет, но некоторые решения принимает начальник и Ваше мнение может совпадать с его, а может и нет. Конечно, начальник не 100 евро чтобы всем нравится, но, повторюсь ещё раз, что в некоторых вопросах окончательное решение за ним, а у Вас, на мой взгляд, неправильный подход и цель.

Полностью с Вами согласен(кроме последнего пассажа). Дьявол как обычно в деталях и полутонах - "некоторые решения" это какие? Какую ответственность он за "некоторые решения" несёт? У нас частенько случается ,что все всё смотрели и чертежи и модели, даже печатать прототип стали но время от времени раздаются фразы "Представлялось это совсем по другому". Не может программист понять конструктора, особенно если хочется поруководить и ответственность не нести. Поэтому я и хочу в начальники конструкторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 хочется поруководить и ответственность не нести

У удачи много родителей, неудача всегда сирота

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Полностью с Вами согласен(кроме последнего пассажа). Дьявол как обычно в деталях и полутонах - "некоторые решения" это какие? Какую ответственность он за "некоторые решения" несёт? 

Это как правило общий вектор направления работ по каким-либо темам либо организация работы отдела в целом и в частности каждого сотрудника. В общем станете - прочувствуете :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, bard сказал:

Нафига становится полугодовой недоучкой? Что бы на тебя миллиарды повесил? 

При куче сошедшихся факторов (есть время обучиться, от 0,5 до 2 лет, и желание продолжать обучаться всю оставшуюся жизнь, таковы реалии ИТ), при склонностях, желании работать именно говнокодером, желании увеличить доходы и улучшить позицию на рынке из "инженера местами исчезающей отрасли" в "начинающего программиста, нужного на каждом шагу". Халявы там нет и все перемены в жизни по собственному желанию.
Ну и оттенок слова "нафига" подразумевает нежелание, а я не уговариваю. Я лишь говорю, что смысл есть, знаю это не из липовых отзывов платных лохокурсов по говнокодингу, а из жизни реальной.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • fox1001
    • Bully
      @Forlan это вопрос не сегодняшнего дня. Вопрос давний и спорный. Кроме корректоров, есть разные другие обстоятельства при реальной токарке/фрезеровке, влияющие на отклонение поверхности после обработки от теоретической. Это и состояние инструмента/станка, это и режимы, это и учет износа формообразующих при последующей работе детали (пресс-формы/штампы/фильеры и т.п.) и ещё много чего, что можно придумать. Поэтому и получается, что лучше строить по номиналу, а с разными отклонениями бороться в процессе обработки за счет CAM или функций станка/стойки. Но если в каком-то отдельном производстве обработка по середине поля допуска дает какой-то эффект значимый, то почему бы и нет?
    • fox1001
    • Forlan
      Забыл написать, что модели буду делать в Solidworks 2015 (более новые версии не очень рационально расходуют ресурсы компьютера) и импортировать в FeatureCAM в .sldpart.   И все же как лучше делать?
    • Ветерок
      В некоторых системах (например, в Крео) есть функция автоматического перестроения модели в середину поля допуска.
    • Forlan
      Добрый день, уважаемые коллеги!   Начал активное освоение FeatureCAM Ultimate 2019 (лицензия) и столкнулся с фундаментальным вопросом: как правильно строить 3D модели для CAM-систем? В данным момент интересует токарная обработка. Очень часто одним инструментом обрабатывается сложная траектория, состоящая из нескольких диаметров. Самый простой пример: 1ый диаметр с полем допуска I, радиус перехода R, торец, 2ой диаметр с полем допуска II. Для этой траектории на чистовом проходе может быть введено такое значение корректора, чтобы попасть в центр поля допуска одного из диаметров (высока вероятность вылететь из другого поля допуска) или попасть в оба поля допусков (но тогда мы будем на грани и придется занижать стойкость пластин).    Возможные решения проблемы: 1. строить модель по серединам полей допусков (валы и отверстия, другие размеры по номиналу); 2. строить модель по номиналу, разбивать траектории на чистовых переходах на участки и вводить соответствующие корректоры.   Преимущество 1: а) не придется возиться в каме с корректорами.   Недостатки 1: а) высока вероятность ошибиться (особенно в неуказанных предельных отклонения - забыли, не то значение из таблицы и т.д.); б) много мороки для деталей с большим количеством размеров.   Преимущество 2: а) быстрое построение модели.   Недостаток 2: а) много возни в каме.   Конечно, больше склоняюсь ко 2ому варианту, т.к. вероятность ошибиться меньше и это идеологически правильно. Да и в случае нахождения ошибки в детали, придется перестраивать ее и могут вылезть ошибки. Но мой коллега (опытный наладчик с огромным стажем) предпочитает 1й вариант. Просматривал форум и натолкнулся на сообщение, что это общая проблема токарной обработки в кам системах и этот вопрос часто звучит, но все же подскажите. Этот ключевой момент нужно уяснить раз и навсегда.   Еще 1 вопрос: вершина резца в FeatureCAM - центр радиуса или мнимая вершина? На курсах спорили на эту тему опытные дядьки, хотя казалось бы, что это ключевой момент и тут не может быть разногласий. Склоняюсь к 1 варианту, т.к. это физическая точка и от нее происходит коррекция на радиус.   Заранее премного благодарю за помощь!
    • chatjokey
      что-то я погорячился. 0.0001 действительно может быть дискретность. у мазаков к примеру. но опять же. это вообще ничего ни о чем не говорит. просто цифры на экране.
    • chatjokey
      это вообще ни о чем не говорит. и как это до? 0.0001? что за бред?    с такой дискретностью, точность изготавливаемых деталей может быть +/- 0.1 и больше.
    • РоманВ
      @Alan Grek большое спасибо!
    • Кузнецов Антон
      Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. Есть чертёж, в нём вид детали, если я кликнул мышкой в любое свободное место вида (не в лист и не на деталь), то функция vPt = swSelMgr.GetSelectionPoint2(1, -1) вернёт мне координаты x, y из пространства листа, где 0,0 - это левый нижний угол. Теперь если хочу нарисовать, например, круг, используя полученные координаты для центра, то круг нарисуется, принадлежащим виду, но не в указанной точке, а в координатах вида, где 0,0 - это исходная точка детали. Т. о. как получить координаты точки для данного вида, чтобы где указал точку на виде, там объект и нарисовался?