Pinned posts

Добрый день! Уже задавал подобный вопрос, но остался не понятым и до сих пор не знаю, что делать. 
Суть вот в чем: Я создал модель чугунной воронки. Такая воронка существует в реальности и выдерживает вес в 28750 кг. Провожу расчет воронки. Силу прикладываю величиной 287500 Н (F=mg= 28750 * 9,8 = 287500 Н). Модель такую нагрузку решительно НЕ выдерживает. 
В качестве эксперимента уменьшаю нагрузку в 10 раз- расчет проходит идеально. Повторяю, модель создана на основе рабочего прототипа. 
Вопрос:  Почему уменьшение нагрузки в 10 раз приводит к получению подходящих результатов? Суть не в том, что воронка просто выдержала расчет при уменьшенной нагрузке, а в том, что её вес, толщина стенок и прочие параметры специально подбирались именно под нагрузку в 28750кг, поэтому создается впечатление, что либо в поле "сила" надо вводить не силу, а массу, давящую на изделие, либо что в солиде какой-то баг :] 

Заранее спасибо за помощь! Надеюсь, проблему описал понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 минуты назад, нанананани сказал:

Модель такую нагрузку решительно НЕ выдерживает. 

По каким критериям сделали такую оценку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, нанананани сказал:

Я создал модель чугунной воронки.

выкладывайте ее сюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего проблема в единицах. Где-то на g не разделили.  Проверьте на бруске, который легко решить и аналитически ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Xugack сказал:

По каким критериям сделали такую оценку?

Предел прочности данного чугуна 3.2*10^8, а максимальное напряжение получается 2*10^9. Я знаю, что не стоит делать вывод только по максимальному напряжению, но у меня практически во всей модели возникают напряжения выше допустимых.

10 минут назад, soklakov сказал:

выкладывайте ее сюда

Вот

Воронка модель.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, нанананани сказал:

у меня практически во всей модели возникают напряжения выше допустимых.

как крепите, куда грузите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

как крепите, куда грузите?

Крепление идет по наружным стенкам корпуса. Нагрузка прикладывается по всей верхней поверхности решетки. 

28750 N.PNG

28750 N_1.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, нанананани сказал:

Предел прочности данного чугуна 3.2*10^8

это на растяжение или на сжатие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это картинка для полной нагрузки, или для уменьшенной в 10 раз? В середине решетки напряжения около 50 МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в первом приближении все ок. на вашей картинке, кстати, не видно больших напряжений

первое приближение.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

это на растяжение или на сжатие?

Ой, прошу прощения. Не предел прочности, а предел текучести. Солид с этой величиной сравнивает полученные напряжения. Прикладываю фото с характеристиками материала.

Снимок.PNG

1 минуту назад, soklakov сказал:

в первом приближении все ок. на вашей картинке, кстати, не видно больших напряжений

первое приближение.png

На моей картинке уменьшенная в 10 раз нагрузка, т.е. F=m. Вы приложили нагрузку 287500 Н или 28750 Н?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, нанананани сказал:

Вы приложили нагрузку 287500 Н или 28750 Н?

287500 Н. Точнее, 71875 Н поскольку четверть модели.

С учетом проскальзывания бодрее:

 

первое приближение.png

2 минуты назад, нанананани сказал:

Солид с этой величиной сравнивает полученные напряжения.

А Вы на что? С чем сравнивать планируете Вы?

2 минуты назад, нанананани сказал:

Не предел прочности, а предел текучести.

точно текучести? чугун материал хрупкий и привычку течь проявляет редко, разве что при больших гидростатических давлениях.

может стоит на первые главные напряжения взглянуть, а не эквивалентные? что думаете?

 

второе приближение.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:


 

Получается, что когда при нагрузке F=mg=287500 Н модель выдерживает?  Просто у меня при этой нагрузке во всей модели возникают напряжения существенно бОльшие предела текучести материала. Возможно, я просто неправильно анализирую результаты расчета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, нанананани сказал:

Просто у меня при этой нагрузке во всей модели возникают напряжения существенно бОльшие предела текучести материала.

пока этого не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

пока этого не видно.

Сейчас попробую запустить расчет с нагрузкой 287500 Н и сброшу скрин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, нанананани сказал:

В модели нету вашего проекта расчета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, нанананани сказал:

и сброшу скрин.

сразу первые главные скидывайте)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • NoxFelix
      Потому что лучше начать с тебя. Или закончить... флудить не по теме.  
    • GS
      ======= https://www.vesti.ru/doc.html?id=3085141  
    • GS
      Вадим Лукашевич (buran.ru) говорил что-то о катапультируемых креслах можно у него в фейсбуке справиться, если интересно...    
    • karachun
      Денег не хватит, ракета стоит как самолет но используется только один раз. И необходимо для использования ракет иметь систему, которая будет сообщать о начале пожара... на территории 1/6 части суши. Может проще проложить сеть железных дорог и в случае пожара вызывать пожарный бронепоезд. В России их более 300 штук и воду они могут брать не только из цистерн но и из ближайших водоемов. Еще ведь распахивают защитные полосы, чтобы огонь не перекидывался на другие участки леса.
    • Елена
      Да со своими бы справиться. У меня очень много родственников в Забайкалье. Несколько лет назад в Улан-Удэ нечем было дышать от дыма. А пожары в тайге - каждый год. Леса горит скорее всего больше, чем вырубают китайцы.
    • karachun
      Зато там где влажность нормальная - пустил пару ракет и дела в шляпе. Будет доставлено воды больше, чем ракетой, самолетом и пожарным поездом вместе взятыми.
    • Kelny
      Ну тогда скройте или погасите заготовку и выбирайте себе на здоровье.
    • Елена
      Ну во-первых не одна. Во-вторых - речь об альтернативе самолета. Когда нужно летчика разбудить, закачать самолет водой. А это время. Все установки, как боевые ракеты должны быть в полной готовности, дроны с подвешенными баллонами воды и по кнопке - летят в заданный квадрат - не через сутки, двое после начала пожара, а через минуту после обнаружения системой. Речь идет о лесе. На алгоритмом управления всей системой конечно же нужно подумать Тушить скорее всего начали, когда подъехала пожарная машина. А это скорее всего от полу до часа. И то, если пожарная машина рядом и поэтому площадь пожара велика. Если успеть за первые минуты, то воды понадобится меньше.
    • GS
      Из твиттера "Остапа Ибрагимовича" Маска Перевод : 1) переименование BFR в Starship, 
      "Технически, две части: Старшип — корабль/верхняя ступень, и Супер Хэви — ускоритель, необходимый для преодоления земного притяжения (не нужен для других планет или лун)"  ====== ======== 2) Коммерческий экипаж астронавтов - Боб Бенкен и Дуг Хёрли знакомятся с работой внутри Crew Dragon в SpaceX в скафандрах ! ------ ===== 3) Текущее местоположение Стармена (манекена на Тесле) запущенного в космос  . Следующая остановка - ресторан в конце вселенной. --- ========= (c) E.Musk
    • IgorT
      У меня однажды сгорел дом, в котором жила моя семья. Никогда не забуду этого. Я что хочу сказать...Для тушения пожара нужен огромный объем воды. Той водой, которая в пожарных Уралах (около 2 тонн) хватит залить костер, но не горящий дом. Расход воды из пожарного шланга около 30 литров в секунду... Реактивная отдача такая, что его трудно удержать... Но когда направляешь струю на стену огня, то с удивлением видишь, что огонь не гаснет! Залить его нужно много воды! Врт так и тушили, одна машина подъехала к пруду и работала как насос, расчеты остальных двух заливали огонь со всех своих стволов.  Вспоминаю ту ночь, и не понятно, какого же размера должна быть ракета, что бы смогла потушить мой горящий дом? Если грубо прикинуть: его заливали около 20 минут. Получается расход воды 20 минут*60 сек*30 литр=50400 литров. Это какая ракета может доставить столько воды для тушения?