Dmitriy_K

Связка CAD + PDM + технологическая подготовка производства: инф-я о сварном шве

87 сообщений в этой теме
Pinned posts

Здравствуйте, сразу уточню: я программист, а не конструктор и не технолог. Работаю на крупном судостроительном предприятии, но у нас пока есть только корпусное производство, трубопроводы и машиностроительная часть будут через несколько лет.

Задача, которая поступила снизу - автоматизация материального и трудового нормирования. Она неразрывно связана с задачей технологической подготовки производства.

Я обратился за консультацией к руководителю ОКТПП по вопросу внедрения PDM-системы, автоматизирующей ТПП.

Он послушал меня и ответил: все твои примитивные программы, которые выгружают из 3D-модели только электронный (конструкторский) состав изделия, автоматизируют не сильно много работы технолога.

Пример - сварной шов. Он может иметь очень много разных параметров. Как минимум, он имеет длину.

Теоретически всё это может быть заложено конструктором в 3D-модели. Но сможет ли твоя PDM-система вытащить эти параметры и длину сварного шва из 3D-модели, или технологу придется мерять его вручную?

А без этого невозможно нормирование - то, с чего всё начиналось.

По утверждению начальника ОКТПП, в природе существует лишь одна связка, которая позволяет сделать то, что написано выше: Dassault 3DExperience (Catia + Enovia + Delmia).

Он прав или есть другие варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 часов назад, Dmitriy_K сказал:

Причина: только у Аскона есть лицензия ФСБ на работу с секретными данными в защищённом контуре.

:doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ветерок сказал:

Какая нафиг "линейка"? Что Вы будете делать в Компасе? Это голимая чертилка, "электронный кульман". Все его потуги в 3D довольно убоги. Вряд ли он вообще сможет нормально работать с судовой поверхностью. Уж однозначно проектировать обводы в нем не получится, так что по-любому потребуется сторонний софт для обводов. Да и криволенейный набор он врядли потянет, тем более наружную обшивку. А уж о мегасборках уровня корабля и говорить нечего.

Это путь к самоубийству.

Зачем ждать три года? И куда вы денете все наработки в Компасе за три года? Компас ни с каким импортным PDM не стыкуется и вряд ли будет стыковаться.

Хотя понятно зачем ждать три года - за это время ваша фирма просто умрет.

 

ОСК в действии.

Насколько мне известно, ни в одном судостроительном КБ нет Компаса. Практически все работают на импортном софте (кроме, разве что, древних Пирса, Апирса) и Автокаде.

Отвечаю по пунктам:

1. Как я понял, у Лоцмана есть модули интеграции почти со всеми CAD-системами вплоть до Катии, поэтому конструкторы могут рисовать суда в чём им удобно. Лоцман - PDM, Вертикаль - САПР ТП.

2. Про три года - сейчас не готова инфраструктура под Дассо. И второе - мы можем не вписаться в очень сжатые сроки внедрения.

3. "Фирма" не умрёт, будьте спокойны :) Ну если только в стране случится революция.

3. "Рубин" работает в Компасе и Дассо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Dmitriy_K сказал:

3. "Рубин" работает в Компасе и Дассо.

А вы поинтересуйтесь, что именно Рубин проектирует в Компасе.

 

27 минут назад, Dmitriy_K сказал:

1. Как я понял, у Лоцмана есть модули интеграции почти со всеми CAD-системами вплоть до Катии, поэтому конструкторы могут рисовать суда в чём им удобно. Лоцман - PDM, Вертикаль - САПР ТП.

Далеко не всегда корректно работают такие "всеяды" с неродными САПР-ами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Dmitriy_K сказал:

Как я понял, у Лоцмана есть модули интеграции почти со всеми CAD-системами вплоть до Катии, поэтому конструкторы могут рисовать суда в чём им удобно. Лоцман - PDM, Вертикаль - САПР ТП.

пробовали что то уже импортировать, качество импорта, и возможность изменять импортированную геометрию? что  будет если геометрия обновится?

вы без пилотного проекта поверили все на слово?

очень хочется чтобы отписывались тут, хоть изредка о том, как идет процесс освоения и внедрения продуктов Аскон. Особенно будет интересно почитать что  будет через три года, когда геометрию из Кса потребуется передать в кад от дассо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Dmitriy_K сказал:

"Рубин" работает в Компасе и Дассо

Нет смешите мои тапочки! Я работал в Рубине. Компаса там не было никогда. Может, сейчас появился для оформления извещений, не более того. Или для галочки про импортозамещение.

41 минуту назад, Dmitriy_K сказал:

Как я понял, у Лоцмана есть модули интеграции почти со всеми CAD-системами

Как Вы это поняли? Вам продемонстрировали эту интеграцию на РЕАЛЬНОМ предприятии? Вы общались с теми, кто этой интеграцией пользуется ежедневно? Судя по начальному вопросу, Вы даже не имеете представления что такое полноценная интеграция, которая реально реализована между нормальными CAD-системами и нормальными PDM, а не всякими Лоцманами-Боцманами и примкнувшими к ним 1С.

46 минут назад, Dmitriy_K сказал:

"Фирма" не умрёт, будьте спокойны

Кстати, интересно узнать название фирмы. Надеюсь, она не настолько секретная, чтобы даже название не произносить.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ветерок сказал:

Нет смешите мои тапочки! Я работал в Рубине. Компаса там не было никогда.

По данным интернета период этой деятельности 1995-2001 гг. :scratch_one-s_head:

Скрытый текст

5EYK.gif

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ветерок сказал:

давяняя

:g:

Блин, где же эту картинку видел. :wallbash:

Скрытый текст

А!!! На прошлой странице!

В 21-м посте :doh:

В 06.11.2018 в 16:37, Blurp сказал:

Дабы разбавить болтовню картинками.

:clap_1::biggrin:

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Blurp сказал:

Блин, где же эту картинку видел.

можно еще:

http://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=2777 

https://www.sevsu.ru/novosti/pioner-m/item/4191-v-sevgu-budut-obuchat-tsifrovomu-proektirovaniyu 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а кто-нибудь знает реальную ситуацию с продажей/покупкой импортного ПО в свете нарастающего санкционного давления? Не наступит ли вдруг такой момент, что Дассо, например, скажет, что увы, больше мы вам ничего не продадим, а нынешние лицензии объявляем заблокированными и ваша продукция, спроектированная с применением нашего ПО отныне не будет допускаться на наш рынок и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SAPRonOff А севастопольские студенты ничё так! Фотогеничные.

И "Пионер-М" мне крайне понравился.

https://www.kommersant.ru/doc/3454136

А еще радует, что, судя по датам новостей, инвестора для Пионера-М, нашли раньше, чем обучили людей Флексу. Вот это реально круто!

PS

Скрытый текст
Цитата

Трехмерные модели, разработанные в системе ShipConstructor, были импортированы в T-FLEX CAD через промежуточные форматы.


Это про Баренц 1200

:rolleyes:

 

 

Изменено пользователем Blurp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Dmitriy_K сказал:

у Аскона есть лицензия ФСБ

И? Лицензиурется исходный код релиза. Лицуха есть у  Компаса 15ой версии. У других версий-её нет. По моим данным.

 

4 часа назад, BSV1 сказал:

Термин "корабль"

Судно несущее вооружение называется кораблем.

14 часа назад, Dmitriy_K сказал:

только у Аскона

Нет. А откуда у Вас такие сведения?

 

А казачок то засланный, похоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, frei сказал:

Нет. А откуда у Вас такие сведения?

А у вас есть другие сведения? Поделитесь. У кого ещё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dmitriy_K сказал:

У кого ещё?

У меня есть сведения, что в теме про сварку мы еще не посрались до конца за "корабль" :no_1:

Скрытый текст

Я нагуглил!!!! :clap_1::biggrin:

В Википидосе по Судну.

Там есть и про корабль и про "военный корабль", и даже со ссылками на литературу, если ф чё.

@BSV1 @frei - 0

@Dmitriy_K - 1

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Blurp сказал:

Трехмерные модели, разработанные в системе ShipConstructor, были импортированы в T-FLEX CAD через промежуточные форматы.

вероятно формат ShipConstructor довольно специфичен, не?) В SW или НХ или CATIA есть поддержка прямого импорта из ShipConstructor? думаю ответ очевиден, ну да ладно.

1 час назад, Blurp сказал:

А севастопольские студенты ничё так! Фотогеничные.

нормально)

1 час назад, Blurp сказал:

Вот это реально круто!

проведите расследование, напиши статью)) может где-то кто-то в дате косяпурнул, или вы первый раз наталкиваетесь, что СМИ особо не разбираются в том что печатают? В общем инфа такая, какая есть. Есть инфа что к К-се делают судостроители.

Кстати, по Рубину у меня тоже инфа другая, как-то не так давненько был там :) Интересно откуда информация про Кс и Рубин у ТС, поподробнее бы описать что там разрабатывают в Ксе:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Blurp сказал:

Я нагуглил!!!!

Проведите эксперимент: в Севастополе, например, расскажите морякам с какого-нибудь фрегата про то, что это у них судно с пушкой (согласно гугля). Расскажете о впечатлениях. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, frei сказал:

Судно несущее вооружение называется кораблем.

Не совсем так. Корабль предназначен для самостоятельного ведения боя. Если на ледокол по мобилизации устанавливают зенитный автомат, он не становится кораблем, а продолжает быть судном обеспечения, равно как и другие вспомогательные суда, изначально имеющие зенитное или противодиверсионное вооружение, но не предназначенные для ведения боя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, frei сказал:

Судно несущее вооружение называется кораблем.

Ага.

SuP.jpg.43f656cd67de5f7cfeeed4c27888d647.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опа!

Один

28 минут назад, SAPRonOff сказал:

проведите расследование

Второй

21 минуту назад, BSV1 сказал:

Проведите эксперимент

Давайте сразу оптом

 

Тоже есть ответное предложение на военно-морскую тематику обоим:

Cвистните в буй, господа.

:rolleyes:

По итогу можно заголосить:

С каким типом кораблей (судов) можно сравнить апсуждаимые кады.

Типа Creo - безусловно корабль, не какой-то там ледокол с зенитным автоматом. ТАВКР.

T-Flex - тоже корабль. Практически космический.

А вот Компас не тянет даже на судно обеспечения. :no_1: ПД-50 кароч.

 

 

Изменено пользователем Blurp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Blurp сказал:

Давайте сразу оптом

"Морячков" у нас много от этого и проблемы  
Hide  

 

42 минуты назад, Blurp сказал:

А вот Компас не тянет

да тянет-тянет, я вон веранду даже в нём сварганил как-то:biggrin:

тыц  

IMG_E3342.thumb.png.f6584b8b53cb5f695d5ed7a47f7cd116.png

Hide  
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, frei сказал:

вон веранду даже в нём сварганил как-то:biggrin:

Ну ничё так, тока .....

Скрытый текст

эт типа зашкварился по местным понятиям?

Или как?

Или один раз - не морячок?

:blush2:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Blurp сказал:

Ну ничё так, тока .....

веранда не корабль-не поплывет. Хоть вари её TIGом, хоть MIGом:biggrin:

Изменено пользователем frei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Blurp сказал:

Cвистните ...

NS.jpg.b1b8195fe95786b947a8d203ebeeb8e4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, прошу в этой теме воздержаться от флуда.

Вопрос о том, кто кроме Аскона имеет ФСБшную лицензию, остался открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Ветерок сказал:

Какая нафиг "линейка"? Что Вы будете делать в Компасе? Это голимая чертилка, "электронный кульман". Все его потуги в 3D довольно убоги. Вряд ли он вообще сможет нормально работать с судовой поверхностью. Уж однозначно проектировать обводы в нем не получится, так что по-любому потребуется сторонний софт для обводов. Да и криволенейный набор он врядли потянет, тем более наружную обшивку. А уж о мегасборках уровня корабля и говорить нечего.

Это путь к самоубийству.

 

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал ссылку, я так понял судя по комментам - построить то как-то компас построит, но при дальнейших изменениях большой сборки или модели все может посыпаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

 

17 часов назад, Blurp сказал:

:g:

Блин, где же эту картинку видел. :wallbash:

В 06.11.2018 в 12:37, Blurp сказал:http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19990
:biggrin:
 
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.11.2018 в 01:24, Dmitriy_K сказал:

 у Аскона есть лицензия ФСБ на работу с секретными данными в защищённом контуре.

 

можно чуть подробней? если имеется ввиду передача данных по защищенным каналам связи то при чем тут конкретный САПР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, SAPRonOff сказал:
 
:biggrin:

Глаз замылился..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Dmitriy_K сказал:

Вопрос о том, кто кроме Аскона имеет ФСБшную лицензию, остался открытым.

Скорее всего никто. Да и вопрос лицензирования только ПО, это скорее маркетинговый ход, т.к. лицензированию подлежит деятельность предприятия в целом, и защита данных может быть осуществлена не средствами этого ПО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, lexx174 сказал:

построить то как-то компас построит

Далеко не факт. Я, например, уверен, что обводы современного корабля в Компасе просто не спроектировать. Очень сомневаюсь, что в нем можно разложить листы наружной обшивки и получить их развертки с линиями притыкания набора. Да и сам набор расставлять по криволинейной поверхности тоже весьма проблематично.

 

@Dmitriy_K так как называется ваша несчастная шарашка? Чего Вы так стыдитесь обнародовать название?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Dmitriy_K сказал:

Вопрос о том, кто кроме Аскона имеет ФСБшную лицензию, остался открытым.

А как же, не имея лицензии  ФСБ, в буржуйских САПР ваяяют военку другие предприятия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SHARit сказал:

А как же, не имея лицензии  ФСБ, в буржуйских САПР ваяяют военку другие предприятия?

вот я тоже хочу понять эту систему - что от кого требуют и как это реализовано.

Может и правда в защищенном контуре работает буржуйский софт.

Хотелось бы инфу из первых рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Dmitriy_K сказал:

Может и правда в защищенном контуре работает буржуйский софт.

Хотелось бы инфу из первых рук.

сейчас в основном везде шухер начался от одк, оск, оак, роскосмосмоса, росатом и тд до подрядчиков, все ждут когда официально дассо и сименс обьявят запрет на распространение своего ПО на территории РФ, в основном все ищутся план Б среди российских разработчиков, которых не так много ... 

вы в опытную эксплуатацию брали Компас? или у конструкторов мнение спрашивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Dmitriy_K сказал:

вот я тоже хочу понять эту систему - что от кого требуют и как это реализовано.

https://www.yandex.ru/search/?lr=216&text=лицензия фсб россии на осуществление деятельности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Dmitriy_K сказал:

Может и правда в защищенном контуре работает буржуйский софт.

А у вас на предприятии вообще реализованы защищенные контуры, хотя бы один?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.11.2018 в 05:33, Dmitriy_K сказал:

я программист

 

30 минут назад, Dmitriy_K сказал:

вот я тоже хочу понять эту систему - что от кого требуют и как это реализовано

Зачем это знать программисту? Зачем это знать технологу или конструктору или вообще любому нормальному человеку? Это знание нужно только нескольким людям, непосредственно причастным к этим задачам.

 

Похоже, Вы действительно разводите какую-то скрытую рекламу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAPRonOff сказал:

вы в опытную эксплуатацию брали Компас? или у конструкторов мнение спрашивали?

Мне сегодня нормировщик сказал, что по информации полугодовой давности Вертикаль не умеет ничего поднимать из 3D-моделей, работает только с ЭСИ.

А в Global Marine, наоборот, заверили, что из 3D-модели Catia и Aveva вытащат всё что душе угодно.

С конструкторами общаться буду на следующей неделе.

1 час назад, SHARit сказал:

А у вас на предприятии вообще реализованы защищенные контуры, хотя бы один?

Будет, но года через 2-3.
Думать о военных заказах мы должны уже сегодня.

5 часов назад, Ветерок сказал:

так как называется ваша несчастная шарашка? Чего Вы так стыдитесь обнародовать название?

С радостью отвечу на ваш вопрос, как только пойму, какое отношение это имеет к сути заданного мною вопроса (в первом сообщении темы).

Здесь и без того достаточно оффтопика, флуда, флейма.

Давайте сконцентрируемся на основной задаче. Вот Global мне реально сегодня понравился, классный САПР ТП. И допилить можно под наши хотелки, открытый исходный код.

Изменено пользователем Dmitriy_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Dmitriy_K сказал:

Вопрос о том, кто кроме Аскона имеет ФСБшную лицензию, остался открытым.


https://fstec.ru/tekhnicheskaya-zashchita-informatsii/dokumenty-po-sertifikatsii/153-sistema-sertifikatsii/591-gosudarstvennyj-reestr-sertifitsirovannykh-sredstv-zashchity-informatsii-n-ross-ru-0001-01bi00

Если Вы действительно программист, то по анализу перечня поймете, что там и зачем оно надо. А так же то что Ваш вопрос, мягко говоря, не имеет ответа, потому что она нафиг не нужна разработчикам САПР.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Dmitriy_K сказал:

 

лицензия или все-таки сертификат ФСБ?

скиньте сюда или дайте ссылку на "лицензию" ФСБ пжл. (это открытая информ.)

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Fedor
      Мне еще полтора часа сидеть. Видно рано начинаете или далеко на Востоке живете... :)
    • fox1001
      вот прям счаз - ДОМОЙ. конец рабочего дня. 
    • Fedor
      Помню при большевиках после Политеха работал на заводе и решили меня отправить учиться экономике в какой-то конторе марксизма-ленинизма. Я задумался как отмазаться, зашел к полковнику заведовавшему кадрами и он сказал что единственный способ если буду где-нибудь вечерне учиться. Так и выучился математике в ЛГУ :)   Прежде всего надо ответить на вопрос - Зачем ?   И без соплей а прямо и честно в одном предложении. Прямой вопрос требует прямого ответа. Тогда и станет ясен ответ на вопрос куда ... :)  
    • fox1001
    • tdscross
      Дело вот в чем. Мы с коллегами реализуем систему мониторинга для своего предприятия, и у нас есть необходимость получать со станков ошибки в реальном времени. Получаем командой cnc_rdalmmsg почти со всех Фануков, но есть группа станков на стойках 0i-D c которых прилетают только системные ошибки (которые описаны в мануале по стойке). Те ошибки, которые обычно прописаны в адресах А логики станка, на этих станках попросту отсутствуют. Весь раздел А пустой. Посмотрев логику возникновения одной из ошибок обнаружил, что активируется R адрес с комментом ALARM MESSAGE и все. В схеме дальше логика ни куда не заходит, а таких адресов там больше сотни. При возникновении ошибки она отображается не в окне по кнопке MESSAGE, а на экране по кнопке CUSTOM. Я так понял логика действий станка при возникновении ошибки прописана на языке C, ну и сами тексты ошибок с пояснениями там же. Дак вот вопрос можно ли как-нибудь вытащить эти ошибки со стойки? Может кто сталкивался с этим? Есть конечно идея запилить сообщения в ладдер и выводить на экран MESSAGE, но как то не сильно хочется заливать в десяток станков по 150 ошибок в каждый.  
    • soklakov
      я думал Вам запараметризовать надо) в архиве реализация параметрического исследования с пользовательским сечением. жаль. версия не та?
    • NGM
      Привести скриншот 2008 года, где вы говорили о том, что к 2013 году у вас будет многомиллиардный бизнес?
    • udlexx
      Главная    Разное    Флейм    Куда пойти учиться  
    • Fedor
      Очереди увеличит и все дела. Перейдет на обслуживание солидных корпоративных клиентов . Это и без ИИ очевидный способ повысить рентабельность бизнеса :)
    • sssdos
      Мы пыль пыли по меркам вселенной, жизнь - мгновенье, пожить надо в кайф... - выводы легко сделать куда пойти учиться парню после технаря))