Листовой металл. Перекрытие инструмента 80х5 при пробивке

[HotSummer 12]

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

Предлагаю подискутировать на эту тему, максимально открыто если это возможно.

[Tad 195]

Какой материал, какой толщины и на каком станке обрабатываете?

[DenTeh 82]

Как правило вырубного инструмента устанавливают не чемодан, а пару тройку номиналов. Теперь переходим к математике и считаем, какой вырубной инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! Теперь перейдём к рациональности использования. Можно за 2 удара обрезать кромку заготовки длинным вырубным инструментом с перекрытием 40%, а можно мусолить коротким за 6 ударов, но последний удар уже получится с перекрытием 70%. Если сидеть над каждой заготовкой и устанавливать инструмент вручную и создавать циклы, то можно добиться оптимального варианта, но когда их сотни ежедневно? Расходники можно купить, а вот здоровье не купишь. Для быстрореза обычный прокат как пластилин для ножа, 30% установите и не занимайтесь теорией, проблемы с износом в 90% случаев не от программирования, а по совершенно другим причинам.

[xedex 81]

В 11/2/2018 в 15:09, HotSummer сказал:

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

 

В десятки раз цикла жизни инструмента вы не добьётесь.

Может стоит пересмотреть отношение к работе, проведения правильного обслуживания оборудования и инструмента. Это действительно будет более эффективно.

[DenTeh 82]

По картинке ещё своё ИМХО выскажу. 

 

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Вертикальный вырубной(30х5 примерно), где 50% на последнем ударе, вообще по барабану, сожрёт таких ударов 100,000 и не подавится. Надеюсь доходчиво.

 

Вопрос в самом прокате и толщине. Про зазоры матриц так же забывать не стоит. На горячку уменьшаем(там утяжка материала в зазор почти отсутствует), на плавку 2-4(для глубокой вытяжки) увеличиваем(даём подышать заусенцу во время обратного хода пуансона).

 

Всем качественной шлифовки и сталь вам в RUKKI

 

[Maze 16]

Mate - Bridge Hitting и Mate - Micro-joints

41 минуту назад, DenTeh сказал:

Про зазоры матриц так же забывать не стоит

в этом направлении для начала стал бы смотреть. Проверил бы какие матрицы ставят операторы.

Для уменьшения количества ударов, можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне. 

Изменено 3 ноября 2018 пользователем Maze

[DenTeh 82]

1 час назад, Maze сказал:

можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне

Кстати здравствуйте

 

Стара технология, как и я сам. Можно и по разным сторонам использовать. Перемычички угловые сместить в зону скелета.

[HotSummer 12]

Рубим сталь 08ПС, толщина 1.2-1.5 мм. Зазоры матрицы соблюдаются, общий раскрой деталей естественно используется.

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.
 

В 03.11.2018 в 11:14, DenTeh сказал:

инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! 

В технологии без перекрытия и сторону 200мм можно пройти инструментом - 80х5. Для этого третий удар будет выходить за край заготовки с отступом, получается 40мм. Да, расход металла увеличится - это понятно.

 

 

В 03.11.2018 в 21:43, DenTeh сказал:

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Обработка каждой детали уже задана - настройки инструмента 80х5 для той стороны: по 0.35 для угловых перемычек - 0.55 - для боковых, через каждые два удара. Почему так часто - опытным путем пришли к таким настройкам. УП пишется в cncKad

 

Так же дополнительно озвучили, что имеет смысл убрать отсечной инструмент с индексной станции и переставить его в две неиндексные станции. Якобы позиционирование индекса при работе неточное и это так же может влиять на качество пробивки.

 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем HotSummer

[Tad 195]

2 часа назад, HotSummer сказал:

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.

Тогда вопроса нет. Всё нормально у вас на рисунке.

[Slavdos 63]

пробивка без перекрытия имхо бред

получите иглы в месте стыка удара в лучшем случае.

на стойкость ТАКОГО инструмента тип съемника больше имхо повлияет 

я от 80х6 ушел давно, заменил на 40х6  с фулигад

про индексные даже бы согласился  - но это смена инструмента.

мое имхо - 0,55 через 2 удара- помрешь зачищать.

рассмотрите инструмент для микроперемычек. 

[DenTeh 82]

5 часов назад, HotSummer сказал:

0.55 - для боковых, через каждые два удара.

Зачем так много то? Через 450мм. вполне достаточно и то, если габарит заготовки больше метра. Заготовку держат угловые перемычки, боковые для укрепления скелета устанавливаются. Неужели разваливаются заготовки?

[HotSummer 12]

да,  с этим могут возникнуть проблемы, не всегда, но при некоторых условиях. Поэтому лишний раз перестраховываемся.
 

 

[Vlad_off 67]

эх....

это как разговор про то что и как есть чтобы не было кариеса... или дед носил, прадед носил а на мне как моль поела )))

1 - станку сколько лет?

2 - вы свой автомобиль личный столько и так эксплуатируете или все таки меняете и ремонтируете и жалеете?

3 - хотите устранить износ? устраните люфты и не меняя вашу технологию(в чем бы она небыла написана) я вам гарантирую увеличение стойкости инструмента.

3.1. - замените: держатель инструмента, станцию поставьте новую (ну да, фиксированная лучше) если поворотная, то привода поворотного механизма перебрать, наковальню новую, еще я бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

p.s.

есть еще такой инструмент

https://www.mate.com/fabrication-solutions/forming-applications/special-applications-solution-bulletins/category-2/square-sheatbutton-bulletin/

и такой

работает отлично что один что второй, 

по инструменту работают и 88х4 и плевали на все...

 

[Slavdos 63]

с03 как работает? несколько ударов?

[Vlad_off 67]

нет, по линии, жоще крепление к скелету просто 

[Slavdos 63]

2 деталь помрешь зачищать 

[HotSummer 12]

В 16.11.2018 в 14:52, Slavdos сказал:

2 деталь помрешь зачищать 

Как я понимаю это имелось ввиду

[HotSummer 12]

В 15.11.2018 в 23:49, Vlad_off сказал:

 бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

 

Как я понимаю такой инструмент имелся ввиду. И перемычки создаёт и скругления имеет.

[DenTeh 82]

В 20.11.2018 в 13:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

Такой тип обрубного загоняет в жесткие рамки при обработке и % отхода увеличивается. Где то хорошо, где то плохо.

 

11 час назад, HotSummer сказал:

И перемычки создаёт и скругления имеет

А если в одном раскрое 50 заготовок с различными радиусами на углах? 

 

Весь спец. инструмент хорош, но сильно вяжет руки при подготовке УП. Револьвер не резиновый блин, хотя в глазах конструкторов, КРП может всё. Рисуют всё, что душе угодно, не взирая на технологические ограничения оборудования и финансовую составляющую. Бери и делай.

 

Академический вопрос: кто то работает на типовом производстве с минимальным ограничением по оснастке в России, которое имеет стабильный рынок и оборот?

[Slavdos 63]

В 20.11.2018 в 14:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

да -вторая часть не получается деталь. только отход. тч мы такой инструмент не используем.