HotSummer

Листовой металл. Перекрытие инструмента 80х5 при пробивке

56 posts in this topic
Pinned posts

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

Предлагаю подискутировать на эту тему, максимально открыто если это возможно.

perekritie.JPG

programirovanie.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Какой материал, какой толщины и на каком станке обрабатываете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило вырубного инструмента устанавливают не чемодан, а пару тройку номиналов. Теперь переходим к математике и считаем, какой вырубной инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! Теперь перейдём к рациональности использования. Можно за 2 удара обрезать кромку заготовки длинным вырубным инструментом с перекрытием 40%, а можно мусолить коротким за 6 ударов, но последний удар уже получится с перекрытием 70%. Если сидеть над каждой заготовкой и устанавливать инструмент вручную и создавать циклы, то можно добиться оптимального варианта, но когда их сотни ежедневно? Расходники можно купить, а вот здоровье не купишь. Для быстрореза обычный прокат как пластилин для ножа, 30% установите и не занимайтесь теорией, проблемы с износом в 90% случаев не от программирования, а по совершенно другим причинам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11/2/2018 в 15:09, HotSummer сказал:

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

 

В десятки раз цикла жизни инструмента вы не добьётесь.

Может стоит пересмотреть отношение к работе, проведения правильного обслуживания оборудования и инструмента. Это действительно будет более эффективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По картинке ещё своё ИМХО выскажу. 

 

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Вертикальный вырубной(30х5 примерно), где 50% на последнем ударе, вообще по барабану, сожрёт таких ударов 100,000 и не подавится. Надеюсь доходчиво.

 

Вопрос в самом прокате и толщине. Про зазоры матриц так же забывать не стоит. На горячку уменьшаем(там утяжка материала в зазор почти отсутствует), на плавку 2-4(для глубокой вытяжки) увеличиваем(даём подышать заусенцу во время обратного хода пуансона).

 

Всем качественной шлифовки и сталь вам в RUKKI:biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

Mate - Bridge Hitting и Mate - Micro-joints

41 минуту назад, DenTeh сказал:

Про зазоры матриц так же забывать не стоит

в этом направлении для начала стал бы смотреть. Проверил бы какие матрицы ставят операторы.

Для уменьшения количества ударов, можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне. 

Edited by Maze

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Maze сказал:

можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне

Кстати здравствуйте:5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

 

Стара технология, как и я сам. Можно и по разным сторонам использовать. Перемычички угловые сместить в зону скелета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

Рубим сталь 08ПС, толщина 1.2-1.5 мм. Зазоры матрицы соблюдаются, общий раскрой деталей естественно используется.

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.
 

В 03.11.2018 в 11:14, DenTeh сказал:

инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! 

В технологии без перекрытия и сторону 200мм можно пройти инструментом - 80х5. Для этого третий удар будет выходить за край заготовки с отступом, получается 40мм. Да, расход металла увеличится - это понятно.

 

 

В 03.11.2018 в 21:43, DenTeh сказал:

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Обработка каждой детали уже задана - настройки инструмента 80х5 для той стороны: по 0.35 для угловых перемычек - 0.55 - для боковых, через каждые два удара. Почему так часто - опытным путем пришли к таким настройкам. УП пишется в cncKad

 

Так же дополнительно озвучили, что имеет смысл убрать отсечной инструмент с индексной станции и переставить его в две неиндексные станции. Якобы позиционирование индекса при работе неточное и это так же может влиять на качество пробивки.

 

Edited by HotSummer

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HotSummer сказал:

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.

Тогда вопроса нет. Всё нормально у вас на рисунке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пробивка без перекрытия имхо бред

получите иглы в месте стыка удара в лучшем случае.

на стойкость ТАКОГО инструмента тип съемника больше имхо повлияет 

я от 80х6 ушел давно, заменил на 40х6  с фулигад

про индексные даже бы согласился  - но это смена инструмента.

мое имхо - 0,55 через 2 удара- помрешь зачищать.

рассмотрите инструмент для микроперемычек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, HotSummer сказал:

0.55 - для боковых, через каждые два удара.

Зачем так много то? Через 450мм. вполне достаточно и то, если габарит заготовки больше метра. Заготовку держат угловые перемычки, боковые для укрепления скелета устанавливаются. Неужели разваливаются заготовки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да,  с этим могут возникнуть проблемы, не всегда, но при некоторых условиях. Поэтому лишний раз перестраховываемся.
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

эх....

это как разговор про то что и как есть чтобы не было кариеса... или дед носил, прадед носил а на мне как моль поела )))

1 - станку сколько лет?

2 - вы свой автомобиль личный столько и так эксплуатируете или все таки меняете и ремонтируете и жалеете?

3 - хотите устранить износ? устраните люфты и не меняя вашу технологию(в чем бы она небыла написана) я вам гарантирую увеличение стойкости инструмента.

3.1. - замените: держатель инструмента, станцию поставьте новую (ну да, фиксированная лучше) если поворотная, то привода поворотного механизма перебрать, наковальню новую, еще я бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

p.s.

есть еще такой инструмент

https://www.mate.com/fabrication-solutions/forming-applications/special-applications-solution-bulletins/category-2/square-sheatbutton-bulletin/

и такой

micro-joint---2.jpg

работает отлично что один что второй, 

по инструменту работают и 88х4 и плевали на все...

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

с03 как работает? несколько ударов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, по линии, жоще крепление к скелету просто 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 деталь помрешь зачищать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.11.2018 в 14:52, Slavdos сказал:

2 деталь помрешь зачищать 

Как я понимаю это имелось ввиду

IMG-20181120-132057-HDR.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2018 в 23:49, Vlad_off сказал:

 бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

 

Как я понимаю такой инструмент имелся ввиду. И перемычки создаёт и скругления имеет.IMG-20181120-132707-HDR.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.11.2018 в 13:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

Такой тип обрубного загоняет в жесткие рамки при обработке и % отхода увеличивается. Где то хорошо, где то плохо.

 

11 час назад, HotSummer сказал:

И перемычки создаёт и скругления имеет

А если в одном раскрое 50 заготовок с различными радиусами на углах? 

 

Весь спец. инструмент хорош, но сильно вяжет руки при подготовке УП. Револьвер не резиновый блин:smile:, хотя в глазах конструкторов, КРП может всё. Рисуют всё, что душе угодно, не взирая на технологические ограничения оборудования и финансовую составляющую. Бери и делай.

 

Академический вопрос: кто то работает на типовом производстве с минимальным ограничением по оснастке в России, которое имеет стабильный рынок и оборот?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.11.2018 в 14:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

IMG-20181120-132057-HDR.jpg

да -вторая часть не получается деталь. только отход. тч мы такой инструмент не используем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, DenTeh сказал:

 

Академический вопрос: кто то работает на типовом производстве с минимальным ограничением по оснастке в России, которое имеет стабильный рынок и оборот?

работаем на таком) только некоторого спец инструмента нет, ибо конструктор не может его заказать уже как 2 года(

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, TapokNeshumelkin сказал:

работаем на таком) только некоторого спец инструмента нет, ибо конструктор не может его заказать уже как 2 года(

папробуйте сделать технико-экономическое обоснование для руководства, сколько можно съэкономить использовав его

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2018 в 11:44, TapokNeshumelkin сказал:

ибо конструктор не может его заказать

Ибо конструктор этим и не должен заниматься. Для него это другая вселенная. Есть специально обученные люди для этих процессов, технологами их называют.

23 часа назад, Vlad_off сказал:

технико-экономическое обоснование для руководства

Фраза не законная:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, DenTeh сказал:

Ибо конструктор этим и не должен заниматься. Для него это другая вселенная. Есть специально обученные люди для этих процессов, технологами их называют.

это такие зачуханые людишки, умничая ходят по заводу тыкая пальцами во всех указывая как делать, их мало кто слушает и не обращают на них внимание и когда тех нет, на больничном или в отпуске, что то идет не так и тогда только о них вспоминают ))) и им все время на предложение что то купить говорят, ну придумайте как нибудь это сделать, денег нет! ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Vlad_off сказал:

это такие зачуханые людишки, умничая ходят по заводу тыкая пальцами во всех указывая как делать, их мало кто слушает и не обращают на них внимание и когда тех нет, на больничном или в отпуске, что то идет не так и тогда только о них вспоминают ))) и им все время на предложение что то купить говорят, ну придумайте как нибудь это сделать, денег нет! ))

Да, эти самые:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

Касательно темы поста - рубки без перекрытий. В этом все же есть теоретическое обоснование - рубка может негативно влиять на скорость износа инструмента. А при рубки без перекрытий у нас по сути получается череда одиночных ударов. IMG-20181126-084743-HDR.jpg

Edited by HotSummer

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Ладно вам теоретизировать. Используйте, по возможности, перекрытие меньшее половины длины инструмента, если такой возможности нет - наименьшее из возможных. 

Эти теоретические выкладки даны для общего понимания процесса. 

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том то и дело, что начинаешь углубляться в вопрос, всегда натыкаешься на особенности производства, характеристики станка и прочие местечковые моменты. Поэтому и приходиться теоретизировать, чтоб хоть какое то подобие объективности получить.

 

Кстати никто так и не привел никаких доводов против использования этого метода, кроме усложнения написания УП програмистом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и усложнения нет особого в нормальных пакетах. Мой главный довод  - увеличение времени на изготовление детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему время на изготовление детали увеличится ? Контур детали такой же, кол-во либо станет меньше либо останется таким же .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увеличится дистанция перемещений. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

и такой пользовал www.pass-ag.com/files/video/cleancut.mp4 , вообще без перекрытия, но износ всеравно есть, и под углом точеный, всеравно износ...

настройте нормально станок, замените части подверженые износу и в РАЗЫ! точить станете меньше инструмент

Share this post


Link to post
Share on other sites

это вроде трумфовская идея. на фины разве кто то делает? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже история, у кого первого появилась такая гильотинка. Пассстанцтехник делает это для любой машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

спасибо, попробую уточнить у них

на сайте не нашел увы

Edited by Slavdos

Share this post


Link to post
Share on other sites

для любых станков делают,

а то что трумфовский инструмент через адаптер на финик ставится тож не знали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как их найти то? Название напишите для поисковой системы, а то не найти таковых:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тут такое дело, у именитых мета и вилсона сговор, про адапреры не упоминать нигде, так как трумп типа контора солидная и негоже если все прознают что фины их же разработку могут переварить, как и многих других типа мурата...а на самом деле по запросу клиента, адапреры есть у всех, только тссс

 

вот нашел открыто для просмотра

42-43стр

https://www.hesse-maschinen.com/uploads/media/Matrix_Thick_Turret_01.pdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

теперь понял, кто это такие. У них представительство в Нижнем Новгороде было, сейчас не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.11.2018 в 19:43, Vlad_off сказал:

трумфовский инструмент через адаптер на финик ставится

пытаюсь такого избежать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Fedor
      Так вот откуда у вас такие познания :)    https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенкевич,_Ольгерд  это же педагог ...    
    • ДОБРЯК
      Естественно строителя Зенкевича  никто не знает. Метод конечных элементов во всем мире изучают по книгам великого математика-постмодерниста Федора. )   
    • Bot
      Renga Software объявляет о выходе системы отопления и ИТП (индивидуального теплового пункта) в программе для инженерного 3D-проектирования Renga MEP Климатические особенности нашей страны (большая разница температурных режимов холодного и теплого периодов года) существенно влияют на требования, предъявляемые к проектированию объектов строительства. И если летом вопрос прогрева помещения отпадает сам собой, то зимой из-за низких температур наружного воздуха он становится актуальным. Поэтому сотрудники Renga Software разработали в Renga MEP систему для проектирования отопления именно в начале лета, чтобы инженеры успели ее создать в своих проектах, а строители смонтировать к зиме. Renga MEP – программа для проектирования внутренних инженерных сетей по технологии информационного моделирования (BIM), которая вышла на рынок в конце 2018 года. До настоящего момента в ней можно было создавать только системы водоснабжения и водоотведения. С выходом нового релиза Renga MEP у инженеров [...] View the full article
    • vl_cnc
      Возможно. Смотрите состояния датчиков в системе. И отслеживайте прохождение сигнала по электросхеме.
    • Bot
      Renga Software объявляет о выпуске нового релиза BIM-системы для комплексного архитектурно-строительного проектирования Renga. В программе появилось много нововведений. А такой инструмент, как «Аксонометрический вид», и неограниченные возможности работы в 3D-пространстве наделили Renga неоспоримыми конкурентными преимуществами. Лето – это не только высокий туристический сезон, но и «горячая пора» для проектировщиков и строителей. Архитекторам, конструкторам и инженерам нужно успеть доделать свои проекты, чтобы строители могли за лето и осень выполнить наружные монтажно-строительные работы на объекте, а зимой приступить к внутренней отделке. Новый релиз Renga – в помощь проектировщикам в это «жаркое время». Настоящий восторг у пользователей вызовет возможность получать 44 аксонометрические проекции в Renga и вставлять их на чертеж. Проектировщики смогут оперировать всеми аксонометрическими видами, которые описаны в межгосударственном стандарте ГОСТ 2.317-2011 «Единая система [...] View the full article
    • Fedor
      Какие уж тут аргументы, когда факт очередного обострения на лицо. Галоперидольчику бы вам попить. Или опохмелиться     :) 
    • ptb@splius.lt
      нет управление другое -и расположение всего управления на мониторе не такое а такое adira-pf.htm но всё равно мануал очень хороший
    • vad0000
    • ДОБРЯК
      Это сильный аргумент. Домашняя заготовка постмодерниста.  Вот так всегда на самом интересном месте. ))  
    • ptb@splius.lt
      спасибо!!!! завтра всю заднюю панель сфоткаю Просто приогромное Вам спасибо