HotSummer

Листовой металл. Перекрытие инструмента 80х5 при пробивке

56 сообщений в этой теме
Pinned posts

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

Предлагаю подискутировать на эту тему, максимально открыто если это возможно.

perekritie.JPG

programirovanie.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Какой материал, какой толщины и на каком станке обрабатываете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило вырубного инструмента устанавливают не чемодан, а пару тройку номиналов. Теперь переходим к математике и считаем, какой вырубной инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! Теперь перейдём к рациональности использования. Можно за 2 удара обрезать кромку заготовки длинным вырубным инструментом с перекрытием 40%, а можно мусолить коротким за 6 ударов, но последний удар уже получится с перекрытием 70%. Если сидеть над каждой заготовкой и устанавливать инструмент вручную и создавать циклы, то можно добиться оптимального варианта, но когда их сотни ежедневно? Расходники можно купить, а вот здоровье не купишь. Для быстрореза обычный прокат как пластилин для ножа, 30% установите и не занимайтесь теорией, проблемы с износом в 90% случаев не от программирования, а по совершенно другим причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/2/2018 в 15:09, HotSummer сказал:

Суть вопроса: Износ инструмента на координатно-пробивном станке. Появились сомнения о правильности написания программы. И хотелось бы разобраться в конкретном примере.
В процессе обхода контуров заготовки я задавал проход с перекрытием инструмента 80х5 как на первом рисунке (удар - перемычка - два удара).
В мануале станка указано примерно такое же решение (на втором рисунке). Т.е. перекрытие допустимо если соответствует не более 1\3 инструмента.

Однако узнал и другое мнение. Чтобы снизить износ инструмента перекрытия быть не должно совсем. И это увеличивает срок жизни инструмента в разы, если даже не в десяки раз. В качестве примера мне приводили производство, где такая методика обхода была введена - и тамошний программист это подтвердил. Так же некоторые продавцы инструмента говорят об этом, но это продавцы.

 

 

В десятки раз цикла жизни инструмента вы не добьётесь.

Может стоит пересмотреть отношение к работе, проведения правильного обслуживания оборудования и инструмента. Это действительно будет более эффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По картинке ещё своё ИМХО выскажу. 

 

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Вертикальный вырубной(30х5 примерно), где 50% на последнем ударе, вообще по барабану, сожрёт таких ударов 100,000 и не подавится. Надеюсь доходчиво.

 

Вопрос в самом прокате и толщине. Про зазоры матриц так же забывать не стоит. На горячку уменьшаем(там утяжка материала в зазор почти отсутствует), на плавку 2-4(для глубокой вытяжки) увеличиваем(даём подышать заусенцу во время обратного хода пуансона).

 

Всем качественной шлифовки и сталь вам в RUKKI:biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mate - Bridge Hitting и Mate - Micro-joints

41 минуту назад, DenTeh сказал:

Про зазоры матриц так же забывать не стоит

в этом направлении для начала стал бы смотреть. Проверил бы какие матрицы ставят операторы.

Для уменьшения количества ударов, можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне. 

Изменено пользователем Maze

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Maze сказал:

можно использовать прием стыковки однотипных деталей по длинной стороне

Кстати здравствуйте:5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

 

Стара технология, как и я сам. Можно и по разным сторонам использовать. Перемычички угловые сместить в зону скелета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рубим сталь 08ПС, толщина 1.2-1.5 мм. Зазоры матрицы соблюдаются, общий раскрой деталей естественно используется.

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.
 

В 03.11.2018 в 11:14, DenTeh сказал:

инструмент у вас влезет без перекрытия в размер полки 200мм? Перекрытие всегда будет меняться в зависимости от длины развёртки! 

В технологии без перекрытия и сторону 200мм можно пройти инструментом - 80х5. Для этого третий удар будет выходить за край заготовки с отступом, получается 40мм. Да, расход металла увеличится - это понятно.

 

 

В 03.11.2018 в 21:43, DenTeh сказал:

Начерта там боковая перемычка, если заготовку в том месте держит угловая? И почему такие размеры у них?

Обработка каждой детали уже задана - настройки инструмента 80х5 для той стороны: по 0.35 для угловых перемычек - 0.55 - для боковых, через каждые два удара. Почему так часто - опытным путем пришли к таким настройкам. УП пишется в cncKad

 

Так же дополнительно озвучили, что имеет смысл убрать отсечной инструмент с индексной станции и переставить его в две неиндексные станции. Якобы позиционирование индекса при работе неточное и это так же может влиять на качество пробивки.

 

Изменено пользователем HotSummer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, HotSummer сказал:

Вопрос лишь о пробивке без перекрытий.

Тогда вопроса нет. Всё нормально у вас на рисунке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пробивка без перекрытия имхо бред

получите иглы в месте стыка удара в лучшем случае.

на стойкость ТАКОГО инструмента тип съемника больше имхо повлияет 

я от 80х6 ушел давно, заменил на 40х6  с фулигад

про индексные даже бы согласился  - но это смена инструмента.

мое имхо - 0,55 через 2 удара- помрешь зачищать.

рассмотрите инструмент для микроперемычек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, HotSummer сказал:

0.55 - для боковых, через каждые два удара.

Зачем так много то? Через 450мм. вполне достаточно и то, если габарит заготовки больше метра. Заготовку держат угловые перемычки, боковые для укрепления скелета устанавливаются. Неужели разваливаются заготовки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да,  с этим могут возникнуть проблемы, не всегда, но при некоторых условиях. Поэтому лишний раз перестраховываемся.
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эх....

это как разговор про то что и как есть чтобы не было кариеса... или дед носил, прадед носил а на мне как моль поела )))

1 - станку сколько лет?

2 - вы свой автомобиль личный столько и так эксплуатируете или все таки меняете и ремонтируете и жалеете?

3 - хотите устранить износ? устраните люфты и не меняя вашу технологию(в чем бы она небыла написана) я вам гарантирую увеличение стойкости инструмента.

3.1. - замените: держатель инструмента, станцию поставьте новую (ну да, фиксированная лучше) если поворотная, то привода поворотного механизма перебрать, наковальню новую, еще я бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

p.s.

есть еще такой инструмент

https://www.mate.com/fabrication-solutions/forming-applications/special-applications-solution-bulletins/category-2/square-sheatbutton-bulletin/

и такой

micro-joint---2.jpg

работает отлично что один что второй, 

по инструменту работают и 88х4 и плевали на все...

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с03 как работает? несколько ударов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, по линии, жоще крепление к скелету просто 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 деталь помрешь зачищать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2018 в 14:52, Slavdos сказал:

2 деталь помрешь зачищать 

Как я понимаю это имелось ввиду

IMG-20181120-132057-HDR.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2018 в 23:49, Vlad_off сказал:

 бы прямоугольник использовал бы с радиусом углов 0,5мм и на перемычка инструмент ниже F02 его производят любые производители инструмента  и будет вам счастье...

 

Как я понимаю такой инструмент имелся ввиду. И перемычки создаёт и скругления имеет.IMG-20181120-132707-HDR.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2018 в 13:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

Такой тип обрубного загоняет в жесткие рамки при обработке и % отхода увеличивается. Где то хорошо, где то плохо.

 

11 час назад, HotSummer сказал:

И перемычки создаёт и скругления имеет

А если в одном раскрое 50 заготовок с различными радиусами на углах? 

 

Весь спец. инструмент хорош, но сильно вяжет руки при подготовке УП. Револьвер не резиновый блин:smile:, хотя в глазах конструкторов, КРП может всё. Рисуют всё, что душе угодно, не взирая на технологические ограничения оборудования и финансовую составляющую. Бери и делай.

 

Академический вопрос: кто то работает на типовом производстве с минимальным ограничением по оснастке в России, которое имеет стабильный рынок и оборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2018 в 14:49, HotSummer сказал:

Как я понимаю это имелось ввиду

IMG-20181120-132057-HDR.jpg

да -вторая часть не получается деталь. только отход. тч мы такой инструмент не используем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, DenTeh сказал:

 

Академический вопрос: кто то работает на типовом производстве с минимальным ограничением по оснастке в России, которое имеет стабильный рынок и оборот?

работаем на таком) только некоторого спец инструмента нет, ибо конструктор не может его заказать уже как 2 года(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, TapokNeshumelkin сказал:

работаем на таком) только некоторого спец инструмента нет, ибо конструктор не может его заказать уже как 2 года(

папробуйте сделать технико-экономическое обоснование для руководства, сколько можно съэкономить использовав его

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2018 в 11:44, TapokNeshumelkin сказал:

ибо конструктор не может его заказать

Ибо конструктор этим и не должен заниматься. Для него это другая вселенная. Есть специально обученные люди для этих процессов, технологами их называют.

23 часа назад, Vlad_off сказал:

технико-экономическое обоснование для руководства

Фраза не законная:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, DenTeh сказал:

Ибо конструктор этим и не должен заниматься. Для него это другая вселенная. Есть специально обученные люди для этих процессов, технологами их называют.

это такие зачуханые людишки, умничая ходят по заводу тыкая пальцами во всех указывая как делать, их мало кто слушает и не обращают на них внимание и когда тех нет, на больничном или в отпуске, что то идет не так и тогда только о них вспоминают ))) и им все время на предложение что то купить говорят, ну придумайте как нибудь это сделать, денег нет! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Vlad_off сказал:

это такие зачуханые людишки, умничая ходят по заводу тыкая пальцами во всех указывая как делать, их мало кто слушает и не обращают на них внимание и когда тех нет, на больничном или в отпуске, что то идет не так и тогда только о них вспоминают ))) и им все время на предложение что то купить говорят, ну придумайте как нибудь это сделать, денег нет! ))

Да, эти самые:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно темы поста - рубки без перекрытий. В этом все же есть теоретическое обоснование - рубка может негативно влиять на скорость износа инструмента. А при рубки без перекрытий у нас по сути получается череда одиночных ударов. IMG-20181126-084743-HDR.jpg

Изменено пользователем HotSummer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно вам теоретизировать. Используйте, по возможности, перекрытие меньшее половины длины инструмента, если такой возможности нет - наименьшее из возможных. 

Эти теоретические выкладки даны для общего понимания процесса. 

Изменено пользователем Tad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что начинаешь углубляться в вопрос, всегда натыкаешься на особенности производства, характеристики станка и прочие местечковые моменты. Поэтому и приходиться теоретизировать, чтоб хоть какое то подобие объективности получить.

 

Кстати никто так и не привел никаких доводов против использования этого метода, кроме усложнения написания УП програмистом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и усложнения нет особого в нормальных пакетах. Мой главный довод  - увеличение времени на изготовление детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему время на изготовление детали увеличится ? Контур детали такой же, кол-во либо станет меньше либо останется таким же .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увеличится дистанция перемещений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и такой пользовал www.pass-ag.com/files/video/cleancut.mp4 , вообще без перекрытия, но износ всеравно есть, и под углом точеный, всеравно износ...

настройте нормально станок, замените части подверженые износу и в РАЗЫ! точить станете меньше инструмент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это вроде трумфовская идея. на фины разве кто то делает? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже история, у кого первого появилась такая гильотинка. Пассстанцтехник делает это для любой машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо, попробую уточнить у них

на сайте не нашел увы

Изменено пользователем Slavdos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для любых станков делают,

а то что трумфовский инструмент через адаптер на финик ставится тож не знали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как их найти то? Название напишите для поисковой системы, а то не найти таковых:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну тут такое дело, у именитых мета и вилсона сговор, про адапреры не упоминать нигде, так как трумп типа контора солидная и негоже если все прознают что фины их же разработку могут переварить, как и многих других типа мурата...а на самом деле по запросу клиента, адапреры есть у всех, только тссс

 

вот нашел открыто для просмотра

42-43стр

https://www.hesse-maschinen.com/uploads/media/Matrix_Thick_Turret_01.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теперь понял, кто это такие. У них представительство в Нижнем Новгороде было, сейчас не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2018 в 19:43, Vlad_off сказал:

трумфовский инструмент через адаптер на финик ставится

пытаюсь такого избежать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Давид96
      Все что содержит название программы я уже удалил, очевидно же... Но этого недостаточно... Файлы с приставкой sld относятся к солиду?    С чего это я должен платить им дважды за операционку? Я к ним обращаться больше не буду, они своей криворукой сборкой пол компа разнесли... Никогда не мог подумать, что такое вообще может быть. Поленился, попросил собрать на месте. Видеокарта воткнута с надломом и пропадает, половина транзисторов на матери загнуто, проблемы с южным портом. Жаль все замечено очень поздно и чека нет
    • v.s.proshin
      Доброго времени! За макросы огромное спасибо. Подскажите  пожалуйста, что делать? Не хочет создавать спецификацию на отдельном листе((  До этого работало, переустановил винду(на ту же которая была(win7 max)
    • karachun
      Предположу что от угла атаки - для этого есть поляры. Я так понял нужно что-то такое CFD для этого не нужен, стрелочки можно прикрутить и в 3dmax, длины стрелочек взять из поляр. Рассчитывать модель самолета для презентации это как забивать гвозди микроскопом или как смоделировать в Solidworks Motion механизм арифмометра чтобы перемножить пару чисел. В соседней ветке уже пытались моделировать лодку в CFD для кружка Юный Техник http://cccp3d.ru/topic/90868-моделирование-движения-лодки/
    • Krusnik
    • Blurp
      Ошибся. Не дуэт, а трио. Ансамбль растёт Ну извини. Лень было делать отдельную настройку для левой-правой навивки. 
    • Dina_@
      Если хотите себя перепроверить учтите некоторые моменты: 1- базовый цилиндр должен быть больше либо равен измеряемого 2- если измеряете разными щупами откалибруйте их. 3- я бы проверила измеряемый цилиндр как две или три окружности (в зависимости от длины), а потом обратным вызовом точек сделала бы цилиндр. И можно посмотреть координаты каждой окружности ( координатная система -базовый цилиндр)
    • Kelny
      Почистили от чего?   Вероятно те что содержат, например, ключевое слово: Solidworks   Хотя возможно будет достаточно найти и удалить программу из ветки: HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall или HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall   хотя вероятно используемая утилита уже это сделала. Используйте что ставиться. Не мучайтесь с мелокомягкими и твердоработами.   Чего это не добиться, приносите им железку, даёте денег и поставят всё что нужно согласно оплаченному.   Как вариант удаления: https://forum.solidworks.com/thread/41343  
    • SGB
    • Клиент
    • S_varog
      Дык ведь выше было сказано, что значение кипреле уникально для каждой марки станка. И не зависит от версии фанука. Так как пишет ладдер производитель станка, а не фирма фанук.