Slavdos

центровой остаток

Pinned posts

день добрый.

интересно кто как борется с данным явлением после токарки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

1. Наждак

2. Зубило зажимают в тиски по детали бьют алюминиевой болванкой

3. Еще одна токарная операция

4. Видел у немцев настольный станок. Деталь зажимается в призмы и вручную подается на фрезу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 - тех. без-ти

2-еще хуже))

3 - нерационально

4- вот не могу найти 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. качество не хуже первого, а такое же, при должном навыке.

4. в рунете тоже не встречал, нужно напрямую на немцев выходить. Могу дать контакт того, кто торгует станками, может он чем поможет. 

5. Купить 2-х шпиндельный станок

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Slavdos сказал:

1 - тех. без-ти

А кто мешает ее соблюдать? Приспособление для зажима детали, защитные экраны, очки, инструктаж - и в бой.

22 часа назад, Metal_Cutter сказал:

2. Зубило зажимают в тиски по детали бьют алюминиевой болванкой

Так себе решение, на мой субъективный взгляд. Но местами, возможно, имеет право на жизнь, особенно с последующей доводкой напильником или наждачкой.

22 часа назад, Metal_Cutter сказал:

4. Видел у немцев настольный станок. Деталь зажимается в призмы и вручную подается на фрезу. 

А можно тоже фото, или название компании? Прям заинтересовало, может и мы себе подумаем.

 

На нашей фабрике применяем ленточно-шлифовальный, т.е. тот же самый наждак, но в качестве рабочей поверхности - шлифовальная лента. Можно также лепестковый круг выдумать на обычный наждак. 

При правильно подобранной геометрии отрезного резца - остаток минимальный. При правильно подобранной под детали наждачной ленте - внешний вид после зачистки весьма не плох. Если рядом еще войлочный или фетровый круг стоит - можно добиться блестящей видовой поверхности за минимальную трудоемкость.

Для совсем видовых поверхностей - тут уже торцовка на токарке, никуда не денешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, vesnoplias сказал:

Так себе решение, на мой субъективный взгляд. Но местами, возможно, имеет право на жизнь, особенно с последующей доводкой напильником или наждачкой.

Лучше это один раз увидеть. Удаляются таким способом остатки Ф1..2 мм, следов практически не остается. Доработка не требуется. И естественно чертежи должны быть без особых ДТ, ТИ и т.п.

19 минут назад, vesnoplias сказал:

А можно тоже фото, или название компании? Прям заинтересовало, может и мы себе подумаем.

Фото нет. Видел, когда был командировке в Германии. Наши немецкие партнеры нам предлагали приобрести такой станок, но мы отказались. Как писал ТК могу дать координаты поставщика оборудования в Германии, возможно он поможет в приобретении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Metal_Cutter сказал:

2. качество не хуже первого, а такое же, при должном навыке.

4. в рунете тоже не встречал, нужно напрямую на немцев выходить. Могу дать контакт того, кто торгует станками, может он чем поможет. 

5. Купить 2-х шпиндельный станок

2 . я про безопасность 

4. давайте - или хотя бы фото как тут спросили

5. есть. но не заменим же мы всю номенклатуру станков)

 

1 час назад, vesnoplias сказал:

А кто мешает ее соблюдать? Приспособление для зажима детали, защитные экраны, очки, инструктаж - и в бой.

Так себе решение, на мой субъективный взгляд. Но местами, возможно, имеет право на жизнь, особенно с последующей доводкой напильником или наждачкой.

А можно тоже фото, или название компании? Прям заинтересовало, может и мы себе подумаем.

 

На нашей фабрике применяем ленточно-шлифовальный, т.е. тот же самый наждак, но в качестве рабочей поверхности - шлифовальная лента. Можно также лепестковый круг выдумать на обычный наждак. 

При правильно подобранной геометрии отрезного резца - остаток минимальный. При правильно подобранной под детали наждачной ленте - внешний вид после зачистки весьма не плох. Если рядом еще войлочный или фетровый круг стоит - можно добиться блестящей видовой поверхности за минимальную трудоемкость.

Для совсем видовых поверхностей - тут уже торцовка на токарке, никуда не денешься.

мешает действительность)

 

ленточно-шлифовальный да, я в его сторону и смотрю пока -Грит есть, как вариант мне нравится.

лепесток на наждак я тоже посадил) - это самоделка, с которой ОТ и борется

вот про геометрию резца я 2 года прошу закупить пластины - отказ. вы какими пользуетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Slavdos Вам нужно "работать" со своим отделом ОТ. У нас, например, директор универсалам разрешил курить за станками, чтобы станкочасы сберечь.

В чем нарушение ТБ при удалении остатка на наждаке? Детали у Вас слишком мелкие? 

Контакты давать не буду - сам ему написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Metal_Cutter сказал:

Лучше это один раз увидеть.

Деталька. М8, длина 7 мм, остаток от отрезки длина 2 мм, диаметр 0,7-0,8. Сталь. 4000 тысячи штук в месяц

В какое место бить болванкой, за что держать?

 

Я же говорю, что вполне приемлю подобный метод, но с оговорочками...

 

1 час назад, Slavdos сказал:

вы какими пользуетесь

Чаще всего iscar серия penta (не реклама), правые для револьверных станков, левые для автоматов. Но бывает всякое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vesnoplias сказал:

Деталька. М8, длина 7 мм, остаток от отрезки длина 2 мм, диаметр 0,7-0,8. Сталь. 4000 тысячи штук в месяц

В какое место бить болванкой, за что держать?

Я не утверждал, что этот метод подходит на все детали. К чему такие вопросы?

@Slavdos Немец мне отписался, что не видел такие станки. Просит эскиз или фото. Так что помочь не сможет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резал 2мм штифты, была идея поставить штук 1000 вертикально в обжимном кольце и зачищать одновременно все. Неудобство - долго ориентировать и собирать в кольцо. Отрезных 2 резца, последний заточен на угол 30°, например быстрорез. 

На наждак нужна приспособа с отверстием для детали. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Metal_Cutter сказал:

@Slavdos Вам нужно "работать" со своим отделом ОТ. У нас, например, директор универсалам разрешил курить за станками, чтобы станкочасы сберечь.

В чем нарушение ТБ при удалении остатка на наждаке? Детали у Вас слишком мелкие? 

Контакты давать не буду - сам ему написал.

да , в т.ч. мелкие.

жаль , я вот в лоб тоже не нашел ничего 

резцы пробовали - по отзывам проблему не решает.

пока остановился на ленточно шлифовальном. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

пример

193.146.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Slavdos сказал:

пример

193.146.jpg

а отрезной резец немного под углом заточит? даже пластины такие есть ) и этот островок совсем маленький остается , который легко слесарно убирается

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

проверено, работает.

%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%

Edited by chatjokey
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Makar32 сказал:

а отрезной резец немного под углом заточит?

предлагал. купить. не хотят. не живут они у нас

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Slavdos сказал:

предлагал. купить. не хотят. не живут они у нас

 

 

типа такого с магнитным столом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, chatjokey сказал:

 

 

типа такого с магнитным столом.

Ну это уж чистой воды извращение, простите уж за сравнение.

 Вам же дали рекомендации, что отрезные резцы правого или левого исполнения помочь могут. Режем такими и трубы, и прутки - в зависимости от требуемого торца выбираем пластину , ну вот совсем не оставляет "бобышки".

"предлагал. купить. не хотят. не живут они у нас" - режимы подбирайте при приближении к отрезке(обороты, подача на уменьшение)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Technolog ogt сказал:

Ну это уж чистой воды извращение, простите уж за сравнение.

А какие ещё варианты, если не хотят пластины? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Technolog ogt сказал:

не живут они у нас" - режимы подбирайте при приближении к отрезке(обороты, подача на уменьшение)

не в режимах дело)). а в желании оператора идти за этим инструментом насклад, подбирать режимы. нафиг . ему проще ничего не делать.

В 27.04.2019 в 23:46, chatjokey сказал:

с магнитным столом.

я тоже сказал цеху- не хотите- берите магнитный стол -  и на фрезер)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Slavdos сказал:

не хотите- берите магнитный стол -  и на фрезер)

блин дорого

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и не стоит оно того))

просто несколько народ помешался на требованиях безопасности

сказал им чтоб заказывали круг узкий , если все остальное не пойдет.

 и на нем зачищали.

а вот массовые детали маленькие - там реально двухшпиндельный или угловой резец нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.04.2019 в 06:15, Slavdos сказал:

в желании оператора идти за этим инструментом насклад, подбирать режимы. нафиг

А за что оператору платят зарплату? Понятие тех.дисциплины присутствует на предприятии? 

Один раз сами принесли пластинку, отработали режимы, ввели в документацию. Через 3 дня пришли с контролем тех. дисциплины. Не применяешь что написано - минус премия. 

 

Да, конфликт, да неприятно. Но если кому-то лень делать свою работу - либо наказывать, либо менять.

 

Если же пойти глубже и начать изучать экономический эффект от внедрения дополнительной технологической операции по зачистке бобышки - а он будет строго отрицательный! - то эффективность применения данных пластин можно наоборот вывернуть в дополнительное премирование операторов.

 

Ну и самый простой вариант: обязать того же оператора передавать детали со своего рабочего места уже без бобышки. Хочет - пускай хоть зубами отгрызает ее. И намекнуть прямым текстом, что если применять такие-то пластины - отгрызать надо будет меньше, а может и вообще не придется. И через несколько мгновений сам оператор эту пластину в станок и всунет.

 

Увы, но проверено на личном опыте...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, vesnoplias сказал:

А за что оператору платят зарплату? Понятие тех.дисциплины присутствует на предприятии? 

Один раз сами принесли пластинку, отработали режимы, ввели в документацию. Через 3 дня пришли с контролем тех. дисциплины. Не применяешь что написано - минус премия. 

 

Да, конфликт, да неприятно. Но если кому-то лень делать свою работу - либо наказывать, либо менять.

 

Если же пойти глубже и начать изучать экономический эффект от внедрения дополнительной технологической операции по зачистке бобышки - а он будет строго отрицательный! - то эффективность применения данных пластин можно наоборот вывернуть в дополнительное премирование операторов.

 

Ну и самый простой вариант: обязать того же оператора передавать детали со своего рабочего места уже без бобышки. Хочет - пускай хоть зубами отгрызает ее. И намекнуть прямым текстом, что если применять такие-то пластины - отгрызать надо будет меньше, а может и вообще не придется. И через несколько мгновений сам оператор эту пластину в станок и всунет.

 

Увы, но проверено на личном опыте...

Согласен на 100%, применение дополнительного оборудования это удорожание продукции в виде - наладчика этого станка, электроэнергия, финансирование на круги,шкивы,обслуживание и много ещё чего и все это не равноценно отрезному резцу и пластинам.

Эх нам бы такие проблемы, бобышки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted

проходили все это

с др.стороны посмотрите- оператор тратит доп время на дорогостоящем станке), и дорогостоящий инструмент. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted

7 часов назад, Slavdos сказал:

с др.стороны посмотрите- оператор тратит доп время на дорогостоящем станке), и дорогостоящий инструмент.

Сомнительное утверждение в разрезе обсуждения геометрии отрезной пластины.

Отрезка и так и сяк производится. Режимы резания одинаковые (плюс минус пара процентов). Таким образом увеличения времени обработки нет. И затраты на инструмент те же.

 

Если вести речь про перехват и подторцовку - вот тут согласен, нужно оценивать, считать целесообразность.

 

Зачистка же слесарным методом - это тоже затраты. Это зарплата, налоги, соц выплаты рабочим и прочее. Иногда дешевле потратить дополнительную копейку на трудоемкость на одной операции, чем содержать этих операций две.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Поделюсь своим мнением по поводу "скошенных" отрезных пластин. Остаток в центре от них меньше, чем от прямых, но он все равно есть. Когда она немного подсядет, ее начинает затягивать в деталь и в результате  шероховатость на торце получается хуже, чем от прямых, особенно при вылете резца 20 мм и более. Что не есть хорошо на ответственных деталях. 

Edited by Metal_Cutter

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted

В своё время на прутковой обработке ставил 2 резца, второй тоньше, скошенный быстрорез. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted

11 час назад, Metal_Cutter сказал:

он все равно есть

именно

что плавно возвращает нас к доп. операции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      В дереве сборки могли бы раздел "Компоненты" развернуть. Кто вас знает, может вы там не заполнили поля? А может и отсутствие машиностроительной конфигурации сказывается (я так понял у вас только строительная стоит). Хотя на заполнение полей спецификации это влиять не должно. Только на набор шаблонов самих спецификаций.
    • areg
      Здравствуйте! Вот детали и спецификация. На чертежах указаны только габариты и особенности резьбовых отверстий. Шероховатость поверхности брать с парасолида - неуказанные поверхности - Rа 6,3. Поверхности выделенные красным - Rа 0,4 (если очень сложно будет то 0,8). Точности по Н8-9. Безчертежные детали из AISI 304, остальные из В95Т1. FMH0.002000.0002 Спецификация.xlsx Детали для обработки.7z
    • GS
    • Фарина
      При создании "добавить объект спецификации" или "создать спецификацию" или создать по сборке выдает вот что:  Может это из за того что у меня установлена строительная конфигурация, так как работаю с инженерными системами? Что то подобное находил в обсуждении на https://forum.ascon.ru/index.php/board,20.0.html 
    • Eraser174
      Карачун получается вот такая хрень, в длину не могу её сделать)) XRENB.X_T
    • shilka
      @cegou Ему нужны какие-либо элементы в детали, чтобы он выделился (отверстия, например). Одно из решений: сделать на одной из точек эскиза вспомогательную поверхность произвольной формы (важна не она, а наличие элемента), размножить её "массивом по эскизу" и затем построить на её основе ассоциативный массив.
    • Борман
      А.. ну да. Интересная задача.    
    • hr4d
      Про потерю устойчивости только в области больших перемещений.  Придумать конструкцию.  Обязательно на уровне формул и матриц желательно с ссылкой на хелп ящика. 
    • Борман
      Не знаю, что за "моя задача", но в задачах устойчивости все что за точкой бифуркации - обычно в больших перемещениях. PS. Ну вот, заставил меня фантазировать. Сейчас набежит, нагадит, накрутит ус на палец и свалит.
    • Z_52
      Поддерживаю Anat2015. Мазаки без документов не ездят. ))) Я Мазак Интегрекс со Смуфом вёл на производстве. Станок и стойка В-Е-Щ-Ь!!!!!