СТП для PDM

[Krusnik 418]

Доброго времени суток, коллеги.

 

Подскажите, может кто составлял СТП по работе в PDM? Не поделитесь опытом?

А то у нас PDM похожа на какую-то файлопомойку, каждый кидает туда файлы как хочет и куда хочет.

[Ljo 304]

В 10/25/2018 в 16:04, Krusnik сказал:

Доброго времени суток, коллеги.

 

Подскажите, может кто составлял СТП по работе в PDM? Не поделитесь опытом?

А то у нас PDM похожа на какую-то файлопомойку, каждый кидает туда файлы как хочет и куда хочет.

Так дайте одну директорию под весь мусор, а на остальные раздайте права. Грубо говоря, у кого какой проект, тот только и имеет права на запись/редактирование.

[Alex1986 111]

37 минут назад, Ljo сказал:

Так дайте одну директорию под весь мусор

PDM делается, чтоб мусора не было.

Временные и черновые наброски каждый может держать на своем компьютере.

[Ljo 304]

17 минут назад, Alex1986 сказал:

PDM делается, чтоб мусора не было.

Временные и черновые наброски каждый может держать на своем компьютере.

PDM ещё и резервное место. А для цикловых методов хранения документации понятие неликвида существует.

[Maik812 289]

В 25.10.2018 в 16:04, Krusnik сказал:

А то у нас PDM похожа на какую-то файлопомойку, каждый кидает туда файлы как хочет и куда хочет.

Во во.. у многих так.. сначала с файлами разберитесь на компах своих, а потом кидайте продукты мознговой деятельности для всех остальных. А вы наоборот!

Файловый менеджерн лучше всего с помойкой помогает...

 

[Krusnik 418]

Не в набросках дело.

Конструктору даётся проект, и папка под проект.

Кто-то просто скидывает все файлы кучей в эту папку.

Кто-то делает подпапки по децимальным номерам.

Кто-то делает подпапки по узлам (блок, каркас, корпус и т.д.).

Кто-то делает подпапки: детали, сборки, чертежи.

 

Надо бы узаконить какой-нибудь из способов, но какой лучше то?

 

Есть и ещё один альтернативный: создаются папки в PDM по типам (детали и сборки общемашиностроительные, кабели и жгуты, какркасы, емкости и т.д.), в них подпапки по дец. номерам и там модели с чертежами. Конструктор целыми днями занимается мышеёрзаньем по этим папкам.

 

Есть у кого опыт какой вариант лучше/хуже?

 

Ещё есть момент с большими сборками. По идее в сборках, в которых скажем больше 500 деталей, нужно делать упрощенные конфигурации. Сейчас их никто не делает и если делаешь большую сборку из узлов (бывали по 19 000 деталей) - SolidWorks тормозит зверски. На это нужно выпускать СТП, чтобы конструкторы при проектировании сами делали такие конфигурации. А то когда сборка пройдёт по потоку - эту конфигурацию будет сложнее внести.

 

Ну и в таком духе.

плюс всё это нужно узаконить. Вдруг у кого есть пример похожего.

15 минут назад, Maik812 сказал:

Во во.. у многих так.. сначала с файлами разберитесь на компах своих, а потом кидайте продукты мознговой деятельности для всех остальных. А вы наоборот!

Файловый менеджерн лучше всего с помойкой помогает...

 

Чем он может помочь? Проанализирует и скажет как лучше папки разбивать?

Или там есть Best Practices по работе в PDM?

Изменено 31 октября 2018 пользователем Krusnik

[Ветерок 2 107]

В 25.10.2018 в 16:04, Krusnik сказал:

Подскажите, может кто составлял СТП по работе в PDM?

Составлял, но для Виндчилла.

Вообще это задача внедренцев. Им за это деньги платят.

[Maik812 289]

1 час назад, Krusnik сказал:

Чем он может помочь? Проанализирует и скажет как лучше папки разбивать?

сами проанализируйте что я написал и ссылку дал,  что вам нужно в работе и как папки разбивать по отделам и тд. ...

1 час назад, Krusnik сказал:

Или там есть Best Practices по работе в PDM?

Он просто заменяет мне PDM :)

Как Вы собираетесь с помощью ПДМ  сортировать , искать и тд.. фото, ворд, ехел, пдф, дха, dwg, Компас и тд.. Если в солиде можно в формате файлах читать и писать данные пользовательские, то в других нет такого. Просто будет папка с кучей файлов... Вы что собираетесь на каждую кучку такую оформлять фаил со всеми полями??? Это если и будет введено то сначала попользуются а потом хрен забьют и опять помойка будит. Основная проблема у Вас это отсутствие автоматизации по оформлению файлов в ПДМ. ПДМ сама не знает че за фаил и что там.

[Krusnik 418]

1 час назад, Ветерок сказал:

Составлял, но для Виндчилла.

Вообще это задача внедренцев. Им за это деньги платят.

А можно посмотреть, если не секретная?

[Krusnik 418]

4 часа назад, Maik812 сказал:

сами проанализируйте что я написал и ссылку дал,  что вам нужно в работе и как папки разбивать по отделам и тд. ...

Я читал эту тему раньше. Перечитал и сегодня.

 

4 часа назад, Maik812 сказал:

Он просто заменяет мне PDM :)

Это я давно понял.

Штука классная, но как она может мне помочь?

4 часа назад, Maik812 сказал:

Как Вы собираетесь с помощью ПДМ  сортировать , искать и тд.. фото, ворд, ехел, пдф, дха, dwg, Компас и тд..

Всё ищется именно так как вы описываете в TC. Поиск не проблема.

Проблема например в том, что вот забиваю я в поиск по наименованию например "Вилка СНЦ144-22/13ВО11-NFП ЦСНК.430421.008ТУ" и он мне выдаёт:

Корчалыга.sldprt

 

Тот, кто это сделал получит по шее, но нужно выпустить документ, в котором написать что так делать нельзя. TC выпускает СТП?

4 часа назад, Maik812 сказал:

Просто будет папка с кучей файлов... Вы что собираетесь на каждую кучку такую оформлять фаил со всеми полями??? Это если и будет введено то сначала попользуются а потом хрен забьют и опять помойка будит. Основная проблема у Вас это отсутствие автоматизации по оформлению файлов в ПДМ. ПДМ сама не знает че за фаил и что там.

Нет. На каждый файл при внесении его в PDM заполняется информация. Причём при нормальном внедрении эта информация минимальна (обозначение и наименование). Фамилии в штампе заполняются автоматически, даты тоже, применяемость, номер изменения, инвентарный номер... Потом, когда создаёшь сборку, SWE-PDM автоматически выдаёт BOM, и генерирует спецификацию по ГОСТ в Excel'е (с поиском по полям, как вы любите, BOM можно сортировать как угодно и это в пределах изделия).

В BOM можно добавить виртуальные компоненты. Скажем у вас в сборке есть скотч. Вы же не будете создавать 3d модель скотча... А в SWE-PDM можно создать виртуальный файл, привязать его к сборке (тупо ctrl+c ctrl+v) и она появится в BOM и автоматически вставится в спецификацию по ГОСТ в раздел Материалы и в нужном вам количестве. TC так может?

Этот механизм как раз и мешает "забивать хрен". Создавать сборки неправильно не получится. Знаете как бывает... Детали основные вставили, а крепеж просто в спецификацию вписали. Вот такое не прокатит. Будет неправильный BOM и неправильная спецификация.

 

Так вот проблема то не в этом. А в сотрудниках. Всем лень делать модели по правилам, записывать свойства и т.п. Им даже TC не поможет. Они делают модель, а свойства не записывают. Когда создают чертеж просто руками в штамп пишут фамилии, обозначение, наименование и т.д. А спецификации пишут руками в Word'е. Есть фирмы, которые пишут спецификации в отдельных файлах SW: делают таблицу линиями (!) и потом по одной пишут заметки в нужных местах и выравнивают их (по мне так это особое извращение).

 

Отучить этих "специалстов" словами невозможно. Нужно писать СТП и вводить в компании жесткие санкции при невыполнении.

[Maik812 289]

1 час назад, Krusnik сказал:

Проблема например в том, что вот забиваю я в поиск по наименованию например "Вилка СНЦ144-22/13ВО11-NFП ЦСНК.430421.008ТУ" и он мне выдаёт:

Корчалыга.sldprt

Эта и есть Ваша проблема..вернее всех предприятий. для самостоятельной работы рассчитан ТС в первую очередь. Или маленького КБ. Я так сразу захожу и вижу в папке файлы после открытия сборки. Вот как на фото в низу розовый цвет, это все новые файлы с обращением солида или запись в течении 5 минут последних. и так градация по цвету-времени 5 фильтров.

 

 

1 час назад, Krusnik сказал:

Всё ищется именно так как вы описываете в TC. Поиск не проблема.

Проблема так как сами говорите

 

1 час назад, Krusnik сказал:

На каждый файл при внесении его в PDM заполняется информация. Причём при нормальном внедрении эта информация минимальна (обозначение и наименование). Фамилии в штампе заполняются автоматически, даты тоже, применяемость, номер изменения, инвентарный номер... Потом, когда создаёшь сборку, SWE-PDM автоматически выдаёт BOM, и генерирует спецификацию по ГОСТ в Excel'е (с поиском по полям, как вы любите, BOM можно сортировать как угодно и это в пределах изделия).

Вот заполнять приходится формуляр ! Я же не заполняю его!!! В этом причина помойки!

1 час назад, Krusnik сказал:

Так вот проблема то не в этом. А в сотрудниках. Всем лень делать модели по правилам, записывать свойства

Лень и время!!! Работать еще нужно и покайфовать и поучить  и почитать куча всего только по прямым обязанностям.

И так

1 час назад, Krusnik сказал:

В BOM можно добавить виртуальные компоненты. Скажем у вас в сборке есть скотч. Вы же не будете создавать 3d модель скотча... А в SWE-PDM можно создать виртуальный файл,

В сборке работаю с солидом. И вписываю в спецификацию в ручную как любую деталь без чертежа например.

 

И так что я  делаю : модель И СБОРКИ В СОЛИДЕ, ИМЕННА ОБЫЧНЫЕ ПРИДУМЫВАЮ. Не абвн. 1123.3434.42543, а обычное имя которое приходит на ассоциацию с деталью/сборкой.

По окончании сборки делаю чертежи или спецификацию, это не важно. Спецификация содержит имена наименования, я заполняю в соответствии с ГОСТОМ !!!! о том что номера должны даваться по алфавиту и детали спецификации сортироваться по алфавиту. После постановки АБВГ.12.4..23. и тд , если деталь заимствована из предыдущих изделий она сама проставляться со всеми заполненными полями , ее не трогаем в специи.

123.123.123

123.123.124

123123.125

типа того, очень удобно так заполнить специю.

И все и даже не парюсь с переименованием потом 1000 деталей по специи. Так как почему то этим некоторым юзверям не видно файла и они не видят не чего., хотя поля даже в проводнике видно и сортируются.

А по поводу одинаковых имен то вообще не проблема , CTRl+B  и все видно я просто напираю слово и сразу виду есть такое в проекте или нет. Это мое личное и мне удобно так. вам может имя менять, но потом сборку я на основе старой легко делаю и меняю, меняю только в специи обозначение и все!!! Я делал даже автоматом генерирующие сборки по размерам задаешь , новое изделие. не перебивать же в нем имена все !

1 час назад, Krusnik сказал:

Они делают модель, а свойства не записывают. Когда создают чертеж просто руками в штамп пишут фамилии, обозначение, наименование и т.д. А спецификации пишут руками в Word'е. Есть фирмы, которые пишут спецификации в отдельных файлах SW: делают таблицу линиями (!) и потом по одной пишут заметки в нужных местах и выравнивают их (по мне так это особое извращение).

не уходя от Вашей проблемы..

Я просто принимаю изделие или сморю или проверяю все ли правильно вот так ка кна картинки все вижу и сортирую. Куча фильтров и тд. цветовых в том числе. Видите это просто библиотека деталей, сразу вижу что поля не везде заполнены и не так как нужно. сортирнул (на фото "наименование" сортируется кстати)

 Ну а дальше например в поле боом вписал исправить или нездан. у чела фильт цветовой на это стоит и фаил красным засветится мол исправить.

Или у Вас если поля не заполнены красный цвет сразу видите все фаилй что не заполнены или фильтр на показ файла с этими полями (если там пуста).

Ввожу в сам фаили (ВООМ) или в поток нтфс (аналогично ВООМ, на любой тип файла только 9 значений можно) тоже что не здан или здан. и вижу в ТС все файлы.

 

[Maik812 289]

Короче все данные ВООМ я ввожу в специи и все. ВСЁ остальное автоматом в чертеж и сборку. Люди сами будут так заполнять , так быстрей. Просто сто вариантов с изменением имени в модели, чертеже,  выматывает.

Все должно быть удобно и быстро. не умеешь, научим. Но не наоборот, усложним и заставим через зад делать. И если не так то уволим..

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Maik812

[Krusnik 418]

6 часов назад, Maik812 сказал:

 

 

ВО! Вот она! Файлопомойка!

Очень хороший пример. Я так и напишу. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!

 

Не позорьтесь. Были бы вы у меня - штрафов бы у вас было столько, что вы бы ещё и должны были работадателю.

6 часов назад, Maik812 сказал:

Короче все данные ВООМ я ввожу в специи и все. ВСЁ остальное автоматом в чертеж и сборку. Люди сами будут так заполнять , так быстрей. Просто сто вариантов с изменением имени в модели, чертеже,  выматывает.

Все должно быть удобно и быстро. не умеешь, научим. Но не наоборот, усложним и заставим через зад делать. И если не так то уволим..

Не вы один такой умный. В связке SWE-PDM + SWR-Редактор спецификаций можно менять и из спецификации. Я лет так 8 назад делал так как вы, но это долго, быстрее вбить сразу нормально в файл. А с SWE-PDM можно даже файлы не открывать, и править всё из проводника... Profit)))

 

Но народ так не делает. Нужно же для этого сборку собрать. Собрать правильно, так как будет в реальности. 

[lexx174 373]

15 часов назад, Ветерок сказал:

 

Вообще это задача внедренцев. Им за это деньги платят.

С какого перепуга? СТП(СТО) составляют представители предприятия - соответствующий отдел нормоконтроля или еще кто причастные.

Внедренцы внедряют софт + какая-нибудь дополнительная кастомизация. Они могут дать рекомендации по работе, опять таки - в данном случае наверно это работа с электронным макетом. А организация и ведение  работ по какой-то теме в цифре в среде PDM у нас например осуществлялась так же и соответствующим менджером проекта, который и следит за порядком, + СТП - как что создавать,и где в каком виде размещать.

 

Есть( если на примере папок) - папка проекта - это вотчина менеджера/ведущего по проекту,и там должен быть порядок а-ля как в образцовой воинской части, в которую когда приезжает какой генерал - начинает плакать от умиления.

 

Остальные папки помимо проекта - там уже на откуп пользователю

 

 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем lexx174

[Maik812 289]

1 час назад, Krusnik сказал:

быстрее вбить сразу нормально в файл. А с SWE-PDM можно даже файлы не открывать, и править всё из проводника... Profit)))

Я фаил не открываю я в специи пишу все.. Походу говорим на разных языках.

 

1 час назад, Krusnik сказал:

ыстрее вбить сразу нормально в файл.

так чтоб в него вбить нужно открыть, и где вы берете номера на него и имя? а после замены имени? заново?

 

1 час назад, Krusnik сказал:

ВО! Вот она! Файлопомойка!

Очень хороший пример. Я так и напишу. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!

 

Почему нельзя мне все понятно и видно! все легко находится, за сикунду вбиваю содержащие буквы и остаются только файлы которые нужны! ! А вы просто не понимаете что такое поиск быстрый с диалогом в ТС . не когда не пробыввали по этому сами позоритесь.

Покажите вид что такое файлы не помойкой находятся!

это трубопроводная арматура собранна в папке. мне не требуется складывать их по папкам, хотя они сложены а включен режим без папок специально для поиска!!!!

 

Вот как выглядит она у меня на самом деле! а вы просто не понимаете приемы работы в файловом менеджере. кстати любая помойка разруливаеться именно так, путем фильтра быстрого поиска. где то за 10 минут.

[Alex1986 111]

@Maik812 Вопрос был про PDM, а вы настойчиво лезете со своим TC. 

Неужели не понятно, что он спрашивающему не интересно то, что Вы так упорно пишите?

[SAPRonOff 557]

29 минут назад, lexx174 сказал:

С какого перепуга? СТП(СТО) составляют представители предприятия - соответствующий отдел нормоконтроля или еще кто причастные.

и Вы и Ветерок - правы:)  Только целесообразность приглашения отдела внедрения будет начинаться с определенного количества людей/суммы денег :) 

Если предприятие заказывает обследование отделом внедрения  поставщика ПО(в виду большего опыта работы с разными предприятиями и накопления пула нестандартных случаев обследований : компетенция там выше, чем у местных служб) - то после обследование пишется развернутый документ с анализом : бизнес-процессы, какие потребности, что можно оптимизировать, кто/где косячит и т.д. и т.п. То работа может быть продолжена с результатом в виде СТП(СТО) на основе проведенного обследования. Ничего волшебного, уверен что SW Групп (или как они там сейчас называются) - нечто подобное с радостью у вас реализуют, только плати.. Кроме того, поставщики ПО могут настроить "шаблон" решения: имеется ввиду - папками личного пространство инженера, доступами, которые не позволяют сделать что-то подобное, бизнес-процессы, настроить АРМы и т.д.

 

Читаю ТС и думаю, что проблемы(кроме исторического сложившего у конструкторов :  "мне так удобнее", с которым бороться очень сложно) ползут от того, что не используются следующее:

1. нет электронного согласования изделий - с которым просто так не пропустят файл с именем "отсебятина.sldasm" на уровне пользователей системы. Изделие не согласовать пока не все требования выполнены: никто не согласует 

2. доступы: завести правило в PDM(не знаю на сколько SWE поддерживает) (недопустимые символы в параметрах : двойные пробелы и пробелы в конце и т.п. хитрости конструкторов :) )

3.   вообще PDMы сейчас меньше работают с файлами - больше с абстрактными сущностями (карточками/item/номеклатурными объектами - кто как называет), и получается, что название файла не имеет значение - главное что в карточке, которая уже ссылается на актуальную версию/ревизию файла: за этим уже автоматически следит система. Сдать на сервер изделия без номеров ДСЕ в такие системы не реально(практически :) ) Т.е., хоть это и не очень правильно - допускают название файлов "от себя", но при этом нужно пояснить инженеру, что если он заполнит "обозначение/наименование", то получит плюшку в виде автоматической спецификации, ВП, ВМ и т.п.

 

 

 

[lexx174 373]

39 минут назад, SAPRonOff сказал:

1. нет электронного согласования изделий - с которым просто так не пропустят файл с именем "отсебятина.sldasm" на уровне пользователей системы. Изделие не согласовать пока не все требования выполнены: никто не согласует 

2. доступы: завести правило в PDM(не знаю на сколько SWE поддерживает) (недопустимые символы в параметрах : двойные пробелы и пробелы в конце и т.п. хитрости конструкторов :) )

3.   вообще PDMы сейчас меньше работают с файлами - больше с абстрактными сущностями (карточками/item/номеклатурными объектами - кто как называет), и получается, что название файла не имеет значение - главное что в карточке, которая уже ссылается на актуальную версию/ревизию файла: за этим уже автоматически следит система. Сдать на сервер изделия без номеров ДСЕ в такие системы не реально(практически :) ) Т.е., хоть это и не очень правильно - допускают название файлов "от себя", но при этом нужно пояснить инженеру, что если он заполнит "обозначение/наименование", то получит плюшку в виде автоматической спецификации, ВП, ВМ и т.п.

 

 

 

 все приведенные  вами пункты давно реализованы в известных или скажем так топовых PDM - согласование(workflow),доступы(это само собой разумеющееся для любой даже "мини" PDM), контроль обозначений/наименований, и пр., причем без необходимости программирования

[SAPRonOff 557]

38 минут назад, lexx174 сказал:

все приведенные  вами пункты давно реализованы в известных или скажем так топовых PDM - согласование(workflow),доступы(это само собой разумеющееся для любой даже "мини" PDM), контроль обозначений/наименований, и пр., причем без необходимости программирования

да-да, но я бы не говорил так однозначно за все, пусть даже самые известные PDM, особенно в части заявления "без необходимости программирования"...

Только не понятно используется ли это на предприятии ТС, хотя это помогло бы решить задачи(думается так)

Изменено 1 ноября 2018 пользователем SAPRonOff

[Krusnik 418]

2 часа назад, Maik812 сказал:

Я фаил не открываю я в специи пишу все.. Походу говорим на разных языках.

Ну не знаю, я вас легко понимаю - это вы меня не понимаете.

 

2 часа назад, Maik812 сказал:

так чтоб в него вбить нужно открыть, и где вы берете номера на него и имя? а после замены имени? заново?

Я третий раз пишу. В SWE-PDM НЕ НУЖНО ОТКРЫВАТЬ файл. Вбивается всё в проводнике Windows. Там же поиск и сортировка. Всё как вы любите.

3 часа назад, Maik812 сказал:

Почему нельзя мне все понятно и видно! все легко находится, за сикунду вбиваю содержащие буквы и остаются только файлы которые нужны! ! А вы просто не понимаете что такое поиск быстрый с диалогом в ТС . не когда не пробыввали по этому сами позоритесь.

О ДА! Вот так все и говорят. Правда когда их вызывают в цех чтобы они объяснили как разбираться во всем этом извините за выражение говне - то они как то не горят желанием приехать в цех и объяснить. Только переписка. А когда им высшее руководство рубит ЗП - все так обижаются. Они чуть ли не мир спасли, а тут ЗП не повысили.

И я пробовал TC. Точнее пытался. Чтобы дома как раз осуществлять поиск по своим личным проектам как вы описываете. Никакой пробной версии не нашёл, нашёл только платную от вас же.Так что этот функционал даже толком не попробуешь.

3 часа назад, Maik812 сказал:

Покажите вид что такое файлы не помойкой находятся!

1 час назад, SAPRonOff сказал:

2. доступы: завести правило в PDM(не знаю на сколько SWE поддерживает) (недопустимые символы в параметрах : двойные пробелы и пробелы в конце и т.п. хитрости конструкторов :) )

 

Лично я не знаю как вот это реализовать в SWE-PDM. Только введением СТП.