Chester

подскажите материал, который держит нагрев до 350 градусов.

Pinned posts

ID: 1   Posted (edited)

Здравствуйте. осваиваем новый техпроцесс. пайка в вакууме. проблема с выбором материала оснастки. то есть - нужно некоторое основание, которое не ведет при нагреве до 350 градусов максимальное количество повторений.  пробовали Д16Т - через некоторое время его ведет. а так как воздуха нет, то, те места, которые не лежат на столе, не нагреваются. и получается брак. поэтому вопрос к сообществу... особенно к материаловедам. читал седня про разные жаропрочки, но там рабочие температуры начинаются с 500-600 градусов. у меня потолок 350.

Edited by Chester

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

любой быстрорез (он же HSS), тот же Р6М5.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.10.2018 в 21:11, 4arlik сказал:

любой быстрорез (он же HSS), тот же Р6М5.

 

 

делать основание из Р6М5? я правильно понял?

 

16 часов назад, Владимир56 сказал:

Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

не очень понял. медь не поведет при 350 градусов? коэфф расширения не важен. припой тоже не проблема, тут его не рассматриваем. важно, чтоб не крутило и не изгибало оснастку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстрорез - это слишком круто, подойдет любая жаропрочка, а также керамика, кирпич и пр в зависимости от требований по точности, кофигурации, доступности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Chester сказал:

не очень понял. медь не поведет при 350 градусов?

Поведёт не важно, но желательно отжечь. Цельная пластина будет иметь небольшой разброс температуры, зависит от толщины. Нужно иметь хороший термоконтакт с оснасткой. Возможно, за счёт крепления свободное винтами и облужения низкотемпературным припоем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть и жаропрочная нержавейка и быстрорез ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вакууме говорите?

Доску кинуть и не париться :-)

только шлифовать перед употреблением

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.10.2018 в 21:11, 4arlik сказал:

любой быстрорез (он же HSS), тот же Р6М5.

 

 

оснастка должна не только держать размер, но и держать твердость.

Этому условию отвечает (на заявленном диапазоне) быстрорез.

 

Р6М5 - самый дешевый.

 

Жаропрочка - все таки конструкционная сталь - у нее задачи другие.

 

Хотел сначала присоветовать ХВГ, но у нее потеря твердости начинается при 200 градусов. По всем остальным параметрам она проходит с запасом и температурные поводки у нее минимальны.

 

В 25.10.2018 в 16:25, Владимир56 сказал:

Нужно делать медную подложку с креплением без сварки,  для распределения температуры по оснастке. Материал смотреть по коэффициенту расширения. Ещё нужно, чтобы припой не приставал. 

Вот этого господина я бы остерегался. Создается впечатление, что пишет быстрее, чем читает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни Хайперформансы от бывшего Белер-Уддехольм не поставляют жаропрочные сплавы в Россию - запрещено, т.к. предполагают возможное двойное применение  данных материалов. Жаропрочные сплавы, как и быстрорез дорогое удовольствие под такие дела. Возьмите обыкновенный 4Х5МФС, температура отпуска которого более 500 градусов. Будут вопросы по поставке и термообработке ( что важно , особенно в Вашем случае)- обращайтесь по почте surov@derren.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо всем. @Захожанин , Сейчас с начальством пообщась, чертеж скину (на неделе) на почту Вам для рассчета стоимости изготовления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

концепция изменилась. кто-то где-то слышал, что медь не ведет. типа алюминий и латунь ведет при нагреве, а медь - нет. теперь встал вопрос о защите меди от механических воздействий. типа гальваники. 

Если вы сталкивались, можете подсказать защитное покрытие для меди без ухудшения (или с минимальными) теплопроводных свойств?

почитал про Р6М5 и 4Х5МФС - очень низкая теплопроводность - 28 - 30. у меди - под 400, а у алюминия - 200. для нас это важно. 

Сейчас еще прочитал про нитрид алюминия. керамика. у нее теплопроводность 180, но я не пойму, как она обрабатывается. смогу ли я, покупая заготовки, потом доделывать оснастку у себя на производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нужен медный сплав, то есть закаленные берилиевые бронзы с высокой теплопроводностью. Присылайте чертежи посмотрим их. Есть более дешёвые варианты сталей с повышенной теплопроводностью. Что касается керамики, то с ней всё очень не однозначно и не просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Chester сказал:

кто-то где-то слышал, что медь не ведет. типа алюминий и латунь ведет при нагреве, а медь - нет.

хрень. уточните показания)

У меди, конечно, КТР меньше, чем у алюминия и латуни, но ненамного. Ее действительно меньше ведет, но не то чтобы "нет".

Нагрев не корёжит конструкцию, а лишь увеличивает в размерах. А вот если есть стеснение для этого расширения в виде закреплений и сцепления материалов с разным КТР, тогда конструкцию ведет.

Вероятно, слухи имеют более комплексную историю. У кого-то был опыт применения трех этих материалов в конструкции, где важно было отвести тепло. Медь отводила лучше, грелась меньше, меньше расширялась, ее меньше вело. Тогда история похожа на правду.

 

 

"материал, который держит нагрев до 350 градусов"

09Г2С, например

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, 4arlik сказал:

Вот этого господина я бы остерегался. Создается впечатление, что пишет быстрее, чем читает.

Сначала нужно понять суть проблемы. Начали сувать жаропрочки и керамики. Сказано же, не одинаковость прогрева. Не нужна там особая твёрдость и жаропрочность, нужен равномерный нагрев в течение определённого времени. Среда вакуум, используется прогрев контактный, от плоскости снизу. Чего там ещё, протирка поверхности спиртом для чистоты и устранения помех в виде пыли. 

----------------

Про покрытия и ухудшение. Если использовать цельный кусок меди для оснастки, то нагрев получится одинаковый во всех точках, независимо от корявости нижней площадки. Тогда возможно возникнет разность передачи температуры от оснастки к изделию? Там то всё гладко? Покрытие никель, опять же вопрос - где находится припой? К дюралю он не пристанет. Никель и медь легко смачиваются припоем.

Счас набегут советовать покрывать сапфиром.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, 4arlik сказал:

http://pereosnastka.ru/articles/paika-v-vakuume-i-v-vosstanovitelnoi-atmosfere

 

да, похоже что медь.

 

товарищи модераторы - переселите топик в сборку, там ему самое место.

да. именно так, как по ссылке. потом в цикле будет принудительное охлаждение. 

цитата с ссылки: 

" По окончании пайки пространство под колпачком еще некоторое время не соединялось с окружающим воздухом, так как, если снять колпачок раньше, чем деталь охладится до температуры 100—150 °С, поверхность ее окислится и потемнеет. Детали же, охлажденные в вакууме, имеют блестящую поверхность, как будто они только что прошли полировку. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

1 час назад, Chester сказал:

да. именно так, как по ссылке. потом в цикле будет принудительное охлаждение. 

цитата с ссылки: 

" По окончании пайки пространство под колпачком еще некоторое время не соединялось с окружающим воздухом, так как, если снять колпачок раньше, чем деталь охладится до температуры 100—150 °С, поверхность ее окислится и потемнеет. Детали же, охлажденные в вакууме, имеют блестящую поверхность, как будто они только что прошли полировку. "

пайка - это сборочная операция.

Кыш отсюда!!!!

 

http://cccp3d.ru/forum/103-сварка-пайка-клейка/

Edited by 4arlik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      В дереве сборки могли бы раздел "Компоненты" развернуть. Кто вас знает, может вы там не заполнили поля? А может и отсутствие машиностроительной конфигурации сказывается (я так понял у вас только строительная стоит). Хотя на заполнение полей спецификации это влиять не должно. Только на набор шаблонов самих спецификаций.
    • areg
      Здравствуйте! Вот детали и спецификация. На чертежах указаны только габариты и особенности резьбовых отверстий. Шероховатость поверхности брать с парасолида - неуказанные поверхности - Rа 6,3. Поверхности выделенные красным - Rа 0,4 (если очень сложно будет то 0,8). Точности по Н8-9. Безчертежные детали из AISI 304, остальные из В95Т1. FMH0.002000.0002 Спецификация.xlsx Детали для обработки.7z
    • GS
    • Фарина
      При создании "добавить объект спецификации" или "создать спецификацию" или создать по сборке выдает вот что:  Может это из за того что у меня установлена строительная конфигурация, так как работаю с инженерными системами? Что то подобное находил в обсуждении на https://forum.ascon.ru/index.php/board,20.0.html 
    • Eraser174
      Карачун получается вот такая хрень, в длину не могу её сделать)) XRENB.X_T
    • shilka
      @cegou Ему нужны какие-либо элементы в детали, чтобы он выделился (отверстия, например). Одно из решений: сделать на одной из точек эскиза вспомогательную поверхность произвольной формы (важна не она, а наличие элемента), размножить её "массивом по эскизу" и затем построить на её основе ассоциативный массив.
    • Борман
      А.. ну да. Интересная задача.    
    • hr4d
      Про потерю устойчивости только в области больших перемещений.  Придумать конструкцию.  Обязательно на уровне формул и матриц желательно с ссылкой на хелп ящика. 
    • Борман
      Не знаю, что за "моя задача", но в задачах устойчивости все что за точкой бифуркации - обычно в больших перемещениях. PS. Ну вот, заставил меня фантазировать. Сейчас набежит, нагадит, накрутит ус на палец и свалит.
    • Z_52
      Поддерживаю Anat2015. Мазаки без документов не ездят. ))) Я Мазак Интегрекс со Смуфом вёл на производстве. Станок и стойка В-Е-Щ-Ь!!!!!