Rodriguezz

Повышение производительности труда

225 сообщений в этой теме
Pinned posts

Предлагаю обсудить пути для повышения производительности труда.

Я полагаю, что это в первую очередь  организационные, экономические и административные меры. Ну и обмениваться опытом, применение каких мер позволило добиться роста производительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 минут назад, IGU сказал:

 Если за одну и ту же вещь заплатят миллиард вместо копейки, то производительность труда будет выше просто по определению.

Точно, и именно на этом основаны все оценки и стоны по поводу низкой производительности труда в России. 

Можно как угодно пинать рабочих и стимулировать их, но если продукция стоит копейки, то во первых она вырастит только у определенного рабочего или предприятия, во вторых на производительности труда в России это вообще никоим образом не скажется.

Для того чтобы производительность труда сравнялась с развитыми странами, нужно производить дорогие вещи и делать их такого качества чтобы их покупали, и причем покупали не только в России, но и во всем мире. А вот с этим большие проблемы, и решить их вряд ли удастся. Во первых безнадежно отстали, во вторых никто нам не поможет (даже за деньги), в третьих никто не позволит, в четвертых элите это в принципе и не очень то и нужно, а все остальные ничего не могут сделать.

Вообще видимо единственный путь чтобы из аутсайдеров стань первым, это очень большой конфликт (США в начале века были страной должником, правила же всем Англия и понадобилось две мировые войны, чтобы они сменили ее на пьедестале).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, vasyam сказал:

Для того чтобы производительность труда сравнялась с развитыми странами, нужно производить дорогие вещи и делать их такого качества чтобы их покупали, и причем покупали не только в России, но и во всем мире.

Согласен на 100%. Причем мировой рынок должен быть в большем приоритете, чем внутренний - просто за счет объема.

4 минуты назад, vasyam сказал:

А вот с этим большие проблемы, и решить их вряд ли удастся. Во первых безнадежно отстали, во вторых никто нам не поможет (даже за деньги), в третьих никто не позволит, в четвертых элите это в принципе и не очень то и нужно, а все остальные ничего не могут сделать.

1-3 - примеры Китая и стран ЮВА опровергают это. Причем они это сделали без "больших конфликтов".

4 - с этим действительно проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Китаем ситуация интересная, безусловно он достиг потрясающих успехов, вполне возможно, что он воспользовался окном возможностей и скорее всего оно уже закрылось, возможно что его самого используют. Самостоятельно такой фокус он бы не провернул, нужны технологии и Запад ему их дал.

А по поводу конфликта место США и Европы, он пока все равно не занял, так что возможно конфликт еще впереди (причем вполне возможно что мы участвуем в его начале, кто его знает)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Rodriguezz сказал:

Лучшие технологи получаются из операторов станков  с ПУ! (Олег Михайлович, технолог с 40 летним стажем)

Понятное дело, но расти из наладчиков дальше мало у кого есть желание )) Каждый технолог должен проработать энное кол-во времени за станком.

Что я собственно сам и проделал :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasyam сказал:

С Китаем ситуация интересная

Китай нашел свою нишу: дешевый труд в обмен на инвестиции, и хорошо ее отработал. То, что его используют - это очевидно, но верно и обратное - китайцы сами используют Запад для своего развития. Так что этот процесс двухсторониий и взаимовыгодный.

 

В разрезе нашей темы конфликты между странами, особенно большие, типа войн, - это зло. Для развития лучше поддерживать со всем миром хорошие отношения. Примеров тому в избытке.

 

p/s/ Уже если сравнивать США и Британию, что уже к 1910 ВВП на человека у них было 4964$ против 4611$ соответственно.

Изменено пользователем IGU
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, IGU сказал:

В разрезе нашей темы конфликты между странами, особенно большие, типа войн, - это зло. Для развития лучше поддерживать со всем миром хорошие отношения. Примеров тому в избытке.

С этим я согласен полностью, причем в выигрыше на самом деле остается, тот кто стоит в стороне ну или по крайней мере понес меньшие потери, а не тот кто номинально победил. В идеале для страны, это держаться в стороне продавать товары причем желательно сразу всем противостоящим сторонам, занимать их место в других странах. Ну и под конец все таки вмешаться чтобы поучаствовать в дележке результатов.

 

P.S. но мы в стороне почему то никогда не остаемся:sad:

Изменено пользователем vasyam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком-то смысле это даже можно назвать стратегией повышения производительности труда. :5a33a36b1dd89_3DSmiles(225):

56 минут назад, vasyam сказал:

мы в стороне почему то никогда не остаемся

Хуже того, часто мы сами себе такие ситуации создаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.11.2018 в 10:47, Rodriguezz сказал:

Не согласен. Качество изделия зависит от всех. От рабочего, от контролера, от проектировщика, от начальника цеха. Это плод коллективного труда.

Если проектировщик спроектировал дерьмо, то никакие рабочие/технологи, начальники цехов из него конфетку не сделают. Т.е. проектировщик - это ГЛАВНОЕ звено в цепочке обеспечения качества и технологичности изделия. Вы же не будете это отрицать?

12 часа назад, IGU сказал:

Пфф. Речь совсем не о прорывах. Прорывы сами по себе никому не нужны. Нужно удовлетворение потребностей заказчика, т. е. качество.  За миллиард евро потребности будут удовлетворены в максимально возможной степени, за копейку - нет. То же самое касается производительности. Если за одну и ту же вещь заплатят миллиард вместо копейки, то производительность труда будет выше просто по определению.

Опять чушь.

Допустим, заказчику нужна система искусственного разума, чтобы удовлетворить свои потребности.

Вы же, даже если Вам заплатить МИЛЛИАРД евро, всё равно его не создадите.

Т.е. НИ В КАКО МЕРЕ не удовлетворите потребности заказчика НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ.

Так что чего зря языком чесать

11 час назад, vasyam сказал:

С Китаем ситуация интересная, безусловно он достиг потрясающих успехов

Вопрос на засыпку

А как Вы думаете: добился бы Китай таких "потрясающих успехов" не вложи в него американские толстосумы еврейской национальности триллионы баксов?

Изменено пользователем Вне зоны доступа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Если проектировщик спроектировал дерьмо....

Не. Про дерьмо-проект говорить даже не стоит. Проект изделия подразумевает по умолчанию соответствия требованиям, заложенному в задании.

Если он не соответствует, то это другая тема. И даже так, на сколько он соответствует? Иногда обеспечит 100% соответствие не представляется возможным в принципе.

Но это опять же другая тема.

А вот когда проект превращаем в реальное изделие, то вопрос производительности труда опять же не всегда уместно поднимать. Иногда бывает опытно-экспериментальное производство. Тут не надо гнаться за сокращением затрат. А вот когда изделие (может быть) будет производиться серийно, тогда и есть возможность и смысл заняться понижением затратности его производства. Для получения максимальной прибыли, из алчных соображений :)

Не? Не согласны?

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, IgorT сказал:

А вот когда проект превращаем в реальное изделие, то вопрос производительности труда опять же не всегда уместно поднимать. Иногда бывает опытно-экспериментальное производство. Тут не надо гнаться за сокращением затрат. А вот когда изделие (может быть) будет производиться серийно, тогда и есть возможность и смысл заняться понижением затратности его производства. Для получения максимальной прибыли, из алчных соображений :)

Не? Не согласны?

Иногда выгодней всего порвать проект и выбросить в мусорную корзину.

Даже если он соответствует всем требованиям ТЗ, но не позволит доминировать на мировых рынках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

А как Вы думаете: добился бы Китай таких "потрясающих успехов" не вложи в него американские толстосумы еврейской национальности триллионы баксов?

Вообще то коммунистический Китай добился успехов благодаря продуманной линии партии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Иногда выгодней всего порвать проект и выбросить в мусорную корзину.

Даже если он соответствует всем требованиям ТЗ, но не позволит доминировать на мировых рынках

Совершенно верно!

Ну а у Вас есть идеи, какой товар (нишу производства товара) стоит стремиться занять РОССИИ сегодня? Чего на рынке сейчас нет и мы может явить миру сей товар (услугу) так, что мы на этом забогатеем и весь мир будет у нас в кармане?

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, NeedMoreLODs сказал:

Вообще то коммунистический Китай добился успехов благодаря продуманной линии партии.

Если бы американские миллиардеры еврейской национальности не вложили бы в Китай триллионы баксов и не построили там заводы, то никакая "линия партия" не помогла бы. Они бы по прежнему сбивали палками воробъев и ели бы их

23 минуты назад, IgorT сказал:

Ну а у Вас есть идеи, какой товар (нишу производства товара) стоит стремиться занять РОССИИ сегодня? Чего на рынке сейчас нет и мы может явить миру сей товар (услугу) так, что мы на этом забогатеем и весь мир будет у нас в кармане?

Начать нужно с малого. К примеру научиться делать самые лучшие в мире унитазы

Я недавно поймал себя на мысли, что человечество до сих пор не нашло оптимальную форму унитаза. Чтоб какашки легко смывались и БЫСТРО и в то же время, чтобы когда какаеешь и какашка падает у унитаз, чтобы брызги не летели тебе на попу.

 

 

Вот где бы могли развернуться наши 3D-шники :5a33a3681a26d_3DSmiles(26):

 

Вот где непаханное поле деятельности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

... 

Вот где непаханное поле деятельности

Вы не в теме. Есть унитазы, которые обладают желанной Вами функцией. Их можно купить и использовать.

 

Ещё идеи есть?

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IgorT Вы хотите сказать, что русские инженеры не могут даже самый лучший унитаз в мире спроектировать и откоэффициентовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, NeedMoreLODs сказал:

Вообще то коммунистический Китай добился успехов благодаря продуманной линии партии.

IMHO, партия появилась недавно, а коммерсы в азии существуют гораздо дольше. С точки зрения начала массового производства дешёвых копий западных бытовых товаров в  Китае всё сложилось удачно: демографический рост, тотальная бедность и отсутствие у населения потреб. товаров, дешёвая рабочая сила численностью в миллиард или меньше, отсутствие значительных военных конфликтов внутри страны. Добавьте тысячелетний опыт внутренней элиты руления такой массой, зуб на Запад (который закидал весь Китай наркотой в 19 веке), гигантские внешние инвестиции. В этом списке забывают, что китайцы не дают доступ иностранцам к сырью и месторождениям полезных ископаемых.

РФ явно не Китай, тут придётся подумать дольше.

 

Изменено пользователем AlexKaz
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как оценить производительность труда? Критерии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Вне зоны доступа сказал:

@IgorT Вы хотите сказать, что русские инженеры не могут даже самый лучший унитаз в мире спроектировать и откоэффициентовать?

Что за ересь? 

Унитазы давным давно запроектированы, делаются и продаются. И причём здесь национальность?

Ну а у Вас (кроме унитазов) есть идеи чем нам осчастливить мир?

2 часа назад, AlexKaz сказал:

....

РФ явно не Китай, тут придётся подумать дольше.

 

Дык ведь этим озаботиться надо. А оно надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cepr сказал:

А как оценить производительность труда? Критерии? 

В товарном выражении. Не количеством денег, а числом продукции. Литров молока, ящиков саморезов, станков ЧПУ на человеко/час...

5 минут назад, IgorT сказал:

Дык ведь этим озаботиться надо. А оно надо?

А зачем оно работягам? Пусть владельцы думают, почему их прибыль падает, а новые коммерсы зажимают их со всех сторон.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexKaz сказал:

 В этом списке забывают, что китайцы не дают доступ иностранцам к сырью и месторождениям полезных ископаемых.

Могу ошибаться, но они не только доступ не дают, у них еще и запрет на вывоз сырья. Хотите редкоземельные металлы, покупайте продукцию, сами металлы продавать нельзя, как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AlexKaz сказал:

...

А зачем оно работягам? Пусть владельцы думают, почему их прибыль падает, а новые коммерсы зажимают их со всех сторон.

По ходу оно даже им не нужно. А зачем? Проще нанять двоих, платить им как одному, чем организовать работу одного что бы поднять евонную производительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то должен быть экономический баланс. Что выгоднее: 10 человек с з.п. по 10тыр или 1 с з.п. 100 при равной п.т.? Аренда помещений (по площади) не бесплатная, за кофе машину плати, за парковку плати, за охрану сотрудников плати. Если бабки не свои - на такие "мелочи" внимания не обращают. А если свои - считают каждый рубль.

Изаиняюсь, за сортир тоже надо платить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Допустим, заказчику нужна система искусственного разума, чтобы удовлетворить свои потребности.

Вы же, даже если Вам заплатить МИЛЛИАРД евро, всё равно его не создадите.

Т.е. НИ В КАКО МЕРЕ не удовлетворите потребности заказчика НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ.

Если я всю жизнь занимаюсь этой темой и лучше меня никого в мире нет, то почему нет?

Если я первый раз про это слышу, то заключение такого контракта - это косяк моего маркетинга.

3 часа назад, cepr сказал:

А как оценить производительность труда? Критерии? 

Общий подход - [количество полученного]/[количество вложенного]. В зависимости от потребностей измеряемые величины будут разными. Можно мерить в натуральном выражении (кг/час), можно в стоимостном (руб/час). Когда сравнивают страны используют ВВП/час. Можно вообще посчитать коэффициент [выручка]/[затраты на оплату труда].

Изменено пользователем IGU
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.11.2018 в 06:54, Вне зоны доступа сказал:

@IgorT А почему нет? Топикстартер не конкретизировал.

Поэтому не вижу причин не обсудить способы повышения производительности труда у работников умственного труда, коими мы все присутствующие и являемся.

 

Тем более что это более сложный и интересный вопрос ("как пасти котов"), чем "как "нагнуть" работягу и заставить его точить больше болванок в смену"

На примере цитируемого мистера мы можем проследить как безграмотный в экономическом отношении технарь начинает гнуть терминологию под свои какие-то личные умозрения.

 

Труд - это производительный труд, который производит прибавочный продукт.

 

Так называемый труд программиста в экономическом смысле трудом не является. Хотя он нужен и важен и без него не обойтись.

В 16.11.2018 в 08:47, AlexKaz сказал:

Где-то должен быть экономический баланс. Что выгоднее: 10 человек с з.п. по 10тыр или 1 с з.п. 100 при равной п.т.? Аренда помещений (по площади) не бесплатная, за кофе машину плати, за парковку плати, за охрану сотрудников плати. Если бабки не свои - на такие "мелочи" внимания не обращают. А если свои - считают каждый рубль.

Изаиняюсь, за сортир тоже надо платить.

Извиняюсь, но с точки зрения диверсификации рисков 10 человек иметь в штате гораздо спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Илья Н
      Всем спасибо за помощь! Константы внес в станок, все работает.  
    • fox1001
    • Bully
      @Forlan это вопрос не сегодняшнего дня. Вопрос давний и спорный. Кроме корректоров, есть разные другие обстоятельства при реальной токарке/фрезеровке, влияющие на отклонение поверхности после обработки от теоретической. Это и состояние инструмента/станка, это и режимы, это и учет износа формообразующих при последующей работе детали (пресс-формы/штампы/фильеры и т.п.) и ещё много чего, что можно придумать. Поэтому и получается, что лучше строить по номиналу, а с разными отклонениями бороться в процессе обработки за счет CAM или функций станка/стойки. Но если в каком-то отдельном производстве обработка по середине поля допуска дает какой-то эффект значимый, то почему бы и нет?
    • fox1001
    • Forlan
      Забыл написать, что модели буду делать в Solidworks 2015 (более новые версии не очень рационально расходуют ресурсы компьютера) и импортировать в FeatureCAM в .sldpart.   И все же как лучше делать?
    • Ветерок
      В некоторых системах (например, в Крео) есть функция автоматического перестроения модели в середину поля допуска.
    • Forlan
      Добрый день, уважаемые коллеги!   Начал активное освоение FeatureCAM Ultimate 2019 (лицензия) и столкнулся с фундаментальным вопросом: как правильно строить 3D модели для CAM-систем? В данным момент интересует токарная обработка. Очень часто одним инструментом обрабатывается сложная траектория, состоящая из нескольких диаметров. Самый простой пример: 1ый диаметр с полем допуска I, радиус перехода R, торец, 2ой диаметр с полем допуска II. Для этой траектории на чистовом проходе может быть введено такое значение корректора, чтобы попасть в центр поля допуска одного из диаметров (высока вероятность вылететь из другого поля допуска) или попасть в оба поля допусков (но тогда мы будем на грани и придется занижать стойкость пластин).    Возможные решения проблемы: 1. строить модель по серединам полей допусков (валы и отверстия, другие размеры по номиналу); 2. строить модель по номиналу, разбивать траектории на чистовых переходах на участки и вводить соответствующие корректоры.   Преимущество 1: а) не придется возиться в каме с корректорами.   Недостатки 1: а) высока вероятность ошибиться (особенно в неуказанных предельных отклонения - забыли, не то значение из таблицы и т.д.); б) много мороки для деталей с большим количеством размеров.   Преимущество 2: а) быстрое построение модели.   Недостаток 2: а) много возни в каме.   Конечно, больше склоняюсь ко 2ому варианту, т.к. вероятность ошибиться меньше и это идеологически правильно. Да и в случае нахождения ошибки в детали, придется перестраивать ее и могут вылезть ошибки. Но мой коллега (опытный наладчик с огромным стажем) предпочитает 1й вариант. Просматривал форум и натолкнулся на сообщение, что это общая проблема токарной обработки в кам системах и этот вопрос часто звучит, но все же подскажите. Этот ключевой момент нужно уяснить раз и навсегда.   Еще 1 вопрос: вершина резца в FeatureCAM - центр радиуса или мнимая вершина? На курсах спорили на эту тему опытные дядьки, хотя казалось бы, что это ключевой момент и тут не может быть разногласий. Склоняюсь к 1 варианту, т.к. это физическая точка и от нее происходит коррекция на радиус.   Заранее премного благодарю за помощь!
    • chatjokey
      что-то я погорячился. 0.0001 действительно может быть дискретность. у мазаков к примеру. но опять же. это вообще ничего ни о чем не говорит. просто цифры на экране.
    • chatjokey
      это вообще ни о чем не говорит. и как это до? 0.0001? что за бред?    с такой дискретностью, точность изготавливаемых деталей может быть +/- 0.1 и больше.
    • РоманВ
      @Alan Grek большое спасибо!