muxa13

Штамповка Компас и поиск альтернатив

Pinned posts

Здравствуйте.

 

Время от времени приходится делать детали из листового материала.

С этим хорошо справлялся до недавнего времени Компас 3D. И построение развёртки и учитывание коэффициента нейтрального слоя, и простой экспорт из модели в чертёж. В общем удобно, и достаточно точно!

Однако появилась необходимость сделать модели для штамповки. 

В компас 3d есть такая функция, но к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас - смотрите фото. 

Поэтому вопрос - в каких программах такая функция реализована? (конечно чем проще, тем лучше - но главное качество. научусь при необходимости)))

Для справки добавляю файл с простейшей 3d моделью подпатронника. (там картинка, файл step, и модель в компас v14). 

 

2018-10-18_11-47-31.jpg

 

подпатронник.ZIP

Изменено пользователем muxa13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ветерок

 

тут пару видео с построением штамповок в КРЕО, и ничего про развертки:

3 часа назад, muxa13 сказал:

к сожалению выяснилось, что для этих операций развёртки не рассчитываются. Поиск сразу поставил жирную точку в FAQ компас

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть )   :

 

Такое КРЕО развернет в заготовку?

123.jpg.52ed7e9b26da5f523cbd4b7f54a49ea7.jpg

 

Скрытый текст

В ТФ КАД для этого надо готовить свой мини-сапр, что однозначно трудозатратненько:

 

в ТФ16 есть функционал по разверткам поверхностей двойной кривизны:

 

но пример ТС не развернулся :(

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Такое КРЕО развернет в заготовку?

Крео "развернет", но по-своему. Он просто игнорирует штампованые элементы, оставляя вместо них плоскую грань. Вероятно, Крео считает, что выштамповки получаются путем пластической деформации (когда изменение длины идет с утоньшением материала) и на форму заготовки не влияют.

Как это реализуется физически на самом деле я не знаю. С такими вещами не работал.

 

А как это реализовано во Флексе? Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

А как это реализовано во Флексе? 

конкретно этот пример не развернулся, материал тоже пока не учитывается, ТСистемы рассказывали, что это только в перспективе. Единственный вариант готовить минисапр, как на видео выше.

9 минут назад, Ветерок сказал:

Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

123.thumb.jpg.959a4116f03950c5e75bf3427d7aa7c9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще для получения разверток  заготовок всяких сложных штампованных вещей, есть FastBlank и его приложения для разных CADов.

6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки.

Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток

На приведенных картинках поверхности, а не листовые детали. Поверхности Крео тоже развернет какие угодно. Двоякой кривизны может даже развернуть по-разному.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, SAPRonOff сказал:

компас игнорирует места для штамповок и при развертке таких деталей не может правильно подсказать инженеру размеры заготовки, оставляя штамповки на развертках как они есть  (пускай поправит меня, если ошибаюсь, но судя по рисунку модели ТС так и есть ) 

Всё так, Компас не учитывает, что материал подвергся деформации, и заготовка нужна больше... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, muxa13 сказал:

Компас не учитывает,

Крео тоже.

Наверное, потому что для небольших пуклевок это не критично. Всё-таки, это софт прежде всего для гибки.  А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Ветерок сказал:

А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.

Тут даже хуже дела. Начинаешь искать в справочниках, получаешь "доработать напильником" "в каждом случае уточнить по результатам испытаний". Есть примерные рекомендации, да. Но эти рекомендации не носят обязательный характер, имея всегда свои оговорки. А раз даже по многолетнему (многовековому?) опыту нет точных данных, то в CAD реализовать это уж точно проблематично. Вот горячая штамповка другое дело. На первый взгляд всё намного сложнее, ведь происходит перераспределение объема в процессе закрытия штампа. Но как раз это свободное по сути перераспределение и упрощает процесс перевода многовекового опыта в язык машин. Лучшим вроде как называют для моделирования процесса Deform3D. А холодная вытяжка она такая - любой элемент конструкции может изменить заготовку значительно. Чуть изменился размер между элементами - при вытяжке уже перераспределение идет по-другому.

 

В общем, проги конечно это хорошо, но лучше при более-менее сложной детали обращаться к спецам с опытом. Сам сейчас в таком положении примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Bully сказал:

в каждом случае уточнить по результатам испытаний"

По большому счету это даже к простой гибке относится. Если нужна высокая точность. На разной оснастке могут быть разные результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Рудман или же Романовский : вроде основные справочники штамповщиков, где все расписано довольно доходчиво? :)

достоверный результат большой деформации это скорее область CAE.
 

Показать содержимое  
Hide  

 

А вот это просто круто.  
Hide  
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Борман
      Э-э-э-э... это читерство.   Так, ладно.  @Jesse, а где хитрые физические ? Задачи "на движение" не предлагать. 
    • Jesse
        думай как сделать это правильно без общего знаменателя)) направление решения верное
          мой учитель в школе тоже постоянно говорил мне, что я ленивый. А я не верил..
      Оказалось, что математике надо уделять больше, чем 15-20 минут в день)) так что давай давай добивай, дальше самое интересное!) А ещё он упрекал всех в классе, то что мы не можем решать задачи за 8 класс будучи в 11. "Позорниками" называл
    • Viktor2004
      А кто мешает мониторить те значения R которые соответствуют ошибкам какой-нибудь командой из PMC window library? Или найти команду для мониторинга именно тех сообщений, команду типа cnc_rdopmsg cnc_rdopmsg2 cnc_rdopmsg3 Вы их все перепробовали? Их же несколько сотен в описании  
    • sssdos
      Неожиданно, какой то одарённый модератор подчищает мои философские посты, в флейме!!!
    • soklakov
      с одной стороны S^2=p^2*r^2 с другой стороны S^2= p(p-a)(p-b)(p-c) откуда 1/r^2=p/{(p-a)(p-b)(p-c)} остается сравнить выражения (1) 1/(p-a)^2  +  1/(p-b)^2  +  1/(p-c)^2  и (2) p/{(p-a)(p-b)(p-c)} Для этого оба приводим к общему знаменателю {(p-a)(p-b)(p-c)}^2 После чего упрощаем числители с обоих сторон, приводим подобные и вот тут должны убедиться, что числитель (1) больше чем числитель (2). Но я поленился.  
    • TBC
      Эти люди готовы были перечислить 1000 долларов в начале и в середине 2017г. Зарегистрировались как инвесторы, но я им написал, что приму от них деньги, только после того, как таких желающих будет столько, чтобы сумма была бы 50 000 долларов и больше. Для того, чтобы я мог ее вложить в туристическую недвижимость за рубежом. Но больше желающих не нашлось, поэтому и деньги я у них не взял. А теперь вот уже думаю, а стоит ли вообще инвестиции привлекать? Решил пока довести до рабочего состояния проект, а там посмотрим. Регистрируйтесь по почте: turta@narod.ru 1. ФИО 2. Город 3. Где и кем работаете. Ну и какую сумму хотели бы вложить. А там посмотрим. Все равно ничем не рискуете.   Не вопрос! А чего опять же я с ними делать буду? Надо тысяч 100, ну пусть немного поменьше, чтобы можно было купить недвижимость в другой стране. Для разработок деньги не нужны. Это же не производство. Пиши себе и пиши код.  
    • Fedor
      Так вложите в себя и свои идеи если это не лохотрон :)
    • jtok
      Простите, а мою долю тоже можете зарезервировать?
    • TBC
      Был бы конечно, если бы получил грант от государства, или частные инвестиции в размере, которые позволили бы мне привлечь специалистов для создания облачной CAD/CAM. Хирштик начал привлекать инвестиции в конце 2012г., а уже в 2015г. его капиталиазация оценивалась под миллиард. А проект СПИ, куда как круче! Дык никто не вложил. Платить то кому? Есть два человека, пожелавшие инвестировать по 1000 долларов, но я у них эти деньги пока не взял, но доли за ними зарезервировал. Я чего с ними делать то буду? Я и сам могу 2000 долларов вложить, только не в лохотрон. Уже наелся.  
    • karachun
      Все ходы записаны. Для несимметричных тел с уравновешенными нагрузками (давление, температура) смотри здесь: https://www.digitalengineering247.com/article/free-floating-fea-models/