Вопрос по допускам

[Semax67 1]

Гой иже еси, хлопцы с семью пядями во лбу в инженерных чинах, да объясните же вы мне ироду окоянному одну мудрость житейскую!
Состряпали мы с боярами оснастушку под прессформу заморскую, Да упустили из виду момент лукавый, в допусках кроющийся!
Две детали сношонные друг с другом имеют один размер, 5 вершков, но та что погружена (С циферой небесного цвета) , ниже должна быть, на 0,05мм вершковых предельно допустимо,
Вопрос: Какие допуска должны стоять на обоих размерах, чтобы выдержать 0,05мм вершковых???

ПО РАЗУ КАК ПО ТРИ, ПО ТРИ РАВНО КАК ПО РАЗУ, КОЛИ ОПЫТА НЕТ.

[DuS 324]

Отличное изложение, теперь бы техническим языком).

[Semax67 1]

Две детали, одна в другой, размеры в которых они сидят друг в друге 5мм у каждой, но нужно, чтобы та деталь, которая садится в большую сидела ниже, на 0.05 мм

 

[Ветерок 2 107]

Хлопец гарный, ирод окаянный. Дабы глупостью своею не смущать бояр благородных, задал бы ты вопрос свой беспонтовый наперво Яндексу. Ежели и в нем ответа себе не углядел, тогда у заморского Гугела можно спросить. Они тебе во всей красе таблицы допусков покажут, а то и распишут чего не понятно.

Для пущей важности можно заклинания волшебные применить аки то: "посадка в системе отверстия и вала".

Изменено 16 октября 2018 пользователем Ветерок

[DuS 324]

4 минуты назад, Semax67 сказал:

Две детали, одна в другой, размеры в которых они сидят друг в друге 5мм у каждой, но нужно, чтобы та деталь, которая садится в большую сидела ниже, на 0.05 мм

 

допуск на 5 (красная) будет 0, +0,005

Вообще мудрость эту постигают в техникумах на 3 курсе или в институте.

Советую посмотреть допуски посадки. Могу нормалью поделиться (заводской).

[Bully 1 098]

если нужен гарантированный отступ, относительно допуска основной детали во вставке надо будет сделать 2 сотки ещё ниже. Ну и наименьший какой допускается потом. Скажем, у основной детали допуска +0,1/0,0. Тогда во вставке допуска - -0,02/-0,05, например.

 

А если нужен отступ жесткий, то пишется в ТТ вставки "выполнить в размер строго на 0,05 глубже дет. поз.ХХ". Отклонение добавить такое, какое наименьшее обеспечивает оборудование или которое доступно для контроля. В обычных цеховых условиях +/-0,01мм

[Semax67 1]

Низкий вам поклон! бью челом о земь в благодать вам!!!

[Bully 1 098]

единственный вопрос остался - при чём тут SW? 

7 минут назад, Semax67 сказал:

Низкий вам поклон! бью челом о земь в благодать вам!!!

аллах акбар 

[DuS 324]

Ну что, поработали бесплатно ? Расходимся))

[ILL 241]

7 часов назад, Bully сказал:

единственный вопрос остался - при чём тут SW?

 

Как всегда ни причем.. Это тема для этого раздела:

 

http://cccp3d.ru/forum/73-проектирование-и-конструирование/

 

..

[Snake 60 669]

@Semax67 А можно узнать в чём тайный смысл сего действа? Я имею ввиду зачем вставка должна быть ниже на 0,05мм? Это ведь даже не формообразующие, а просто опорный бурт. Я бы шлифовал их в сборе да и всё. Но если нужен гарантированный зазор, то моё ИМХО поигрался бы номиналами, как у Вас и нарисовано, а не изобретал бы велосипед. Размер наружной детали 5,04h6(-0,008), а размер вставки 5h6(-0,008). Таким образом не отходим от общепринятой системы вала.

Рассмотрим два крайних варианта изготовления:

1й вариант изготовления (минимальный зазор) Первая деталь изготовлена с минимально возможным допуском 5,032мм, а вторая с максимально возможным допуском 5,000мм. Таким образом минимальный зазор будет 5,032-5,000=0,032мм < 0,05мм как и требовалось.

2й вариант изготовления (максимальный зазор) Первая деталь изготовлена с максимально возможным допуском 5,040мм, а вторая с минимально возможным допуском 4,992мм. Таким образом максимальный зазор будет 5,040-4,992=0,048мм < 0,05мм как и требовалось.

По факту, задав такие размеры и допуски, Вам скорее всего изготовят детали с зазором, близкому к номиналу, то бишь 0,04мм.

Надеюсь объяснил понятно и не запутал :)

[Semax67 1]

6 часов назад, Snake 60 сказал:

@Semax67 А можно узнать в чём тайный смысл сего действа? Я имею ввиду зачем вставка должна быть ниже на 0,05мм? Это ведь даже не формообразующие, а просто опорный бурт. Я бы шлифовал их в сборе да и всё. Но если нужен гарантированный зазор, то моё ИМХО поигрался бы номиналами, как у Вас и нарисовано, а не изобретал бы велосипед. Размер наружной детали 5,04h6(-0,008), а размер вставки 5h6(-0,008). Таким образом не отходим от общепринятой системы вала.

Рассмотрим два крайних варианта изготовления:

1й вариант изготовления (минимальный зазор) Первая деталь изготовлена с минимально возможным допуском 5,032мм, а вторая с максимально возможным допуском 5,000мм. Таким образом минимальный зазор будет 5,032-5,000=0,032мм < 0,05мм как и требовалось.

2й вариант изготовления (максимальный зазор) Первая деталь изготовлена с максимально возможным допуском 5,040мм, а вторая с минимально возможным допуском 4,992мм. Таким образом максимальный зазор будет 5,040-4,992=0,048мм < 0,05мм как и требовалось.

По факту, задав такие размеры и допуски, Вам скорее всего изготовят детали с зазором, близкому к номиналу, то бишь 0,04мм.

Надеюсь объяснил понятно и не запутал :)

Ну да, можно было и так, просто это у нас уже общепринятые размеры, чтобы особо не путаться указываем один размер и разные допуска

[ILL 241]

11 час назад, Snake 60 сказал:

Размер наружной детали 5,04h6

 

У нас бы за такое НК расстреляла без суда и следствия.. Ну.. В смысле чертеж бы не подписала..

[Snake 60 669]

А вот скажите мне, уважаемый @ILL, чем размер 5,04 хуже размера 5,00? Чем он провинился? В технически обоснованных случаях можно, даже нужно, отступать от стандартного ряда. И скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов, чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить? Где в ЕСКД написано, что нужно использовать размеры только из стандартного ряда, тем более при проектировании оснастки (по сути единичное производство)? В моём понимании, номиналы и допуски размеров - это вотчина конструктора, а не нормоконтроля. НК пусть смотрят размеры шрифтов, линий, стрелок и точки с запятыми, и если Вы не можете убедить ваш НК, что здесь должен стоять именно размер такого номинала и допуска, который Вы поставили, то мне Вас искренне и по человечески жаль, ибо сам на предыдущем месте работы намаялся бегать менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.

 

PS Сори за офф-топ - Крик души :)

[valeo-ua 95]

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5. А западание выполнять за счет квалитетов. Там хоть и в анурьеве посмотрите таблицу и подберите соответствующий квалитет. И верхний предел там же подберите.

[Bully 1 098]

8 часов назад, valeo-ua сказал:

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

@valeo-ua не требование, а рекомендация, во-первых. Во-вторых, если бы этого надо было придерживаться, то вся оснастка литейная полетела бы к чертям с размерами с учетом усадки. 

 

Рекомендаций придерживаться хорошо, но в обоснованных случаях ЕСКД разрешает ставить и свои размеры не из стандартного ряда, и свои допуска не по квалитетам. Одно дело рисовать прижим на станок с шириной 20,153 мм, и совсем другое размер с отступом на оснастке. Думать надо, прежде чем писать...

[ILL 241]

9 часов назад, Snake 60 сказал:

А вот скажите мне, уважаемый @ILL

 

За уважаемого @ILL ответил @valeo-ua :

 

9 часов назад, valeo-ua сказал:

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5.

 

Т.е.

 

В 17.10.2018 в 04:57, Snake 60 сказал:

5,04h6

 

- это 5u8(+0,041/+0,23) - самый близкий вариант..

 

Ну и ответный размер 5h6(0/-0,008)..

 

Т.е. максимальный зазор 0,041-(-0,008)=0,049<0,05, минимальный 0,023-0=0,023<0,05..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов,

 

Ну, она раньше работала технологом в цехе..Но пресс-формы и штампы, думаю, если и делали, то не часто..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить?

 

Как написал выше все можно сделать по нормальным размерам..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

мне Вас искренне и по человечески жаль

 

Не надо меня жалеть.. Мы обычно с такой точной мелочью не занимаемся..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.

 

От этого никуда не деться..

 

 

[Kelny 1 232]

2 часа назад, ILL сказал:

Т.е. максимальный зазор 0,041-(-0,008)=0,049<0,05, минимальный 0,023-0=0,023<0,05..

Неплохо бы ещё кроме подбора допусков озадачится ПЛОСКОСТНОСТЬЮ (отклонениями от неё) сопрягаемых поверхностей и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает.

Да и по цилиндрическим поверхностям так же разобраться в допусках двух деталей.

[ak762 307]

45 минут назад, Kelny сказал:

и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает

а сопряжение 5U8/5h6 согласно ГОСТа уже разве не трактуется что все отклонения формы не должны выходить за пределы данного допуска?

[Ljo 304]

В 10/18/2018 в 11:09, Kelny сказал:

Неплохо бы ещё кроме подбора допусков озадачится ПЛОСКОСТНОСТЬЮ (отклонениями от неё) сопрягаемых поверхностей и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает.

Да и по цилиндрическим поверхностям так же разобраться в допусках двух деталей.

По отклонениям формы споры идут даже в ASME, которые приводят к введению новых терминов и знаков, поэтому целесообразней всё же их укладывать в допуска, что конечно же контролю усложняет работу, но на те же прессформы редко кто заморачивается указанием отклонения формы. Только в особо исключительных случаях.

Касаемо сабжа, то проще по заданию в "0,05макс" задать симметричный допуск для глубины выреза и буртика. Вырез 5мм от -0 до +0,025 и буртик 5мм от -0,025 до +0.  Ничего больше мудрить не нужно.

П.С. с прессформами знаком не понаслышке.