Semax67

Вопрос по допускам

Pinned posts

Гой иже еси, хлопцы с семью пядями во лбу в инженерных чинах, да объясните же вы мне ироду окоянному одну мудрость житейскую!
Состряпали мы с боярами оснастушку под прессформу заморскую, Да упустили из виду момент лукавый, в допусках кроющийся!
Две детали сношонные друг с другом имеют один размер, 5 вершков, но та что погружена (С циферой небесного цвета) , ниже должна быть, на 0,05мм вершковых предельно допустимо,
Вопрос: Какие допуска должны стоять на обоих размерах, чтобы выдержать 0,05мм вершковых???

ПО РАЗУ КАК ПО ТРИ, ПО ТРИ РАВНО КАК ПО РАЗУ, КОЛИ ОПЫТА НЕТ.

Screenshot_112.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Отличное изложение, теперь бы техническим языком).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Две детали, одна в другой, размеры в которых они сидят друг в друге 5мм у каждой, но нужно, чтобы та деталь, которая садится в большую сидела ниже, на 0.05 мм

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлопец гарный, ирод окаянный. Дабы глупостью своею не смущать бояр благородных, задал бы ты вопрос свой беспонтовый наперво Яндексу. Ежели и в нем ответа себе не углядел, тогда у заморского Гугела можно спросить. Они тебе во всей красе таблицы допусков покажут, а то и распишут чего не понятно.

Для пущей важности можно заклинания волшебные применить аки то: "посадка в системе отверстия и вала".

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Semax67 сказал:

Две детали, одна в другой, размеры в которых они сидят друг в друге 5мм у каждой, но нужно, чтобы та деталь, которая садится в большую сидела ниже, на 0.05 мм

 

допуск на 5 (красная) будет 0, +0,005

Вообще мудрость эту постигают в техникумах на 3 курсе или в институте.

Советую посмотреть допуски посадки. Могу нормалью поделиться (заводской).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если нужен гарантированный отступ, относительно допуска основной детали во вставке надо будет сделать 2 сотки ещё ниже. Ну и наименьший какой допускается потом. Скажем, у основной детали допуска +0,1/0,0. Тогда во вставке допуска - -0,02/-0,05, например.

 

А если нужен отступ жесткий, то пишется в ТТ вставки "выполнить в размер строго на 0,05 глубже дет. поз.ХХ". Отклонение добавить такое, какое наименьшее обеспечивает оборудование или которое доступно для контроля. В обычных цеховых условиях +/-0,01мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Низкий вам поклон! бью челом о земь в благодать вам!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

единственный вопрос остался - при чём тут SW? :smile:

7 минут назад, Semax67 сказал:

Низкий вам поклон! бью челом о земь в благодать вам!!!

аллах акбар :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, поработали бесплатно ? Расходимся))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Bully сказал:

единственный вопрос остался - при чём тут SW?

 

Как всегда ни причем.. Это тема для этого раздела:

 

http://cccp3d.ru/forum/73-проектирование-и-конструирование/

 

..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Semax67 А можно узнать в чём тайный смысл сего действа? Я имею ввиду зачем вставка должна быть ниже на 0,05мм? Это ведь даже не формообразующие, а просто опорный бурт. Я бы шлифовал их в сборе да и всё. Но если нужен гарантированный зазор, то моё ИМХО поигрался бы номиналами, как у Вас и нарисовано, а не изобретал бы велосипед. Размер наружной детали 5,04h6(-0,008), а размер вставки 5h6(-0,008). Таким образом не отходим от общепринятой системы вала.

Рассмотрим два крайних варианта изготовления:

1й вариант изготовления (минимальный зазор) Первая деталь изготовлена с минимально возможным допуском 5,032мм, а вторая с максимально возможным допуском 5,000мм. Таким образом минимальный зазор будет 5,032-5,000=0,032мм < 0,05мм как и требовалось.

2й вариант изготовления (максимальный зазор) Первая деталь изготовлена с максимально возможным допуском 5,040мм, а вторая с минимально возможным допуском 4,992мм. Таким образом максимальный зазор будет 5,040-4,992=0,048мм < 0,05мм как и требовалось.

По факту, задав такие размеры и допуски, Вам скорее всего изготовят детали с зазором, близкому к номиналу, то бишь 0,04мм.

Надеюсь объяснил понятно и не запутал :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Snake 60 сказал:

@Semax67 А можно узнать в чём тайный смысл сего действа? Я имею ввиду зачем вставка должна быть ниже на 0,05мм? Это ведь даже не формообразующие, а просто опорный бурт. Я бы шлифовал их в сборе да и всё. Но если нужен гарантированный зазор, то моё ИМХО поигрался бы номиналами, как у Вас и нарисовано, а не изобретал бы велосипед. Размер наружной детали 5,04h6(-0,008), а размер вставки 5h6(-0,008). Таким образом не отходим от общепринятой системы вала.

Рассмотрим два крайних варианта изготовления:

1й вариант изготовления (минимальный зазор) Первая деталь изготовлена с минимально возможным допуском 5,032мм, а вторая с максимально возможным допуском 5,000мм. Таким образом минимальный зазор будет 5,032-5,000=0,032мм < 0,05мм как и требовалось.

2й вариант изготовления (максимальный зазор) Первая деталь изготовлена с максимально возможным допуском 5,040мм, а вторая с минимально возможным допуском 4,992мм. Таким образом максимальный зазор будет 5,040-4,992=0,048мм < 0,05мм как и требовалось.

По факту, задав такие размеры и допуски, Вам скорее всего изготовят детали с зазором, близкому к номиналу, то бишь 0,04мм.

Надеюсь объяснил понятно и не запутал :)

Ну да, можно было и так, просто это у нас уже общепринятые размеры, чтобы особо не путаться указываем один размер и разные допуска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Snake 60 сказал:

Размер наружной детали 5,04h6

 

У нас бы за такое НК расстреляла без суда и следствия.. Ну.. В смысле чертеж бы не подписала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот скажите мне, уважаемый @ILL, чем размер 5,04 хуже размера 5,00? Чем он провинился? В технически обоснованных случаях можно, даже нужно, отступать от стандартного ряда. И скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов, чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить? Где в ЕСКД написано, что нужно использовать размеры только из стандартного ряда, тем более при проектировании оснастки (по сути единичное производство)? В моём понимании, номиналы и допуски размеров - это вотчина конструктора, а не нормоконтроля. НК пусть смотрят размеры шрифтов, линий, стрелок и точки с запятыми, и если Вы не можете убедить ваш НК, что здесь должен стоять именно размер такого номинала и допуска, который Вы поставили, то мне Вас искренне и по человечески жаль, ибо сам на предыдущем месте работы намаялся бегать менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.

 

PS Сори за офф-топ - Крик души :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5. А западание выполнять за счет квалитетов. Там хоть и в анурьеве посмотрите таблицу и подберите соответствующий квалитет. И верхний предел там же подберите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, valeo-ua сказал:

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

@valeo-ua не требование, а рекомендация, во-первых. Во-вторых, если бы этого надо было придерживаться, то вся оснастка литейная полетела бы к чертям с размерами с учетом усадки. :biggrin:

 

Рекомендаций придерживаться хорошо, но в обоснованных случаях ЕСКД разрешает ставить и свои размеры не из стандартного ряда, и свои допуска не по квалитетам. Одно дело рисовать прижим на станок с шириной 20,153 мм, и совсем другое размер с отступом на оснастке. Думать надо, прежде чем писать...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Snake 60 сказал:

А вот скажите мне, уважаемый @ILL

 

За уважаемого @ILL ответил @valeo-ua :

 

9 часов назад, valeo-ua сказал:

В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов. 

По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5.

 

Т.е.

 

В 17.10.2018 в 04:57, Snake 60 сказал:

5,04h6

 

- это 5u8(+0,041/+0,23) - самый близкий вариант..

 

Ну и ответный размер 5h6(0/-0,008)..

 

Т.е. максимальный зазор 0,041-(-0,008)=0,049<0,05, минимальный 0,023-0=0,023<0,05..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов,

 

Ну, она раньше работала технологом в цехе..Но пресс-формы и штампы, думаю, если и делали, то не часто..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить?

 

Как написал выше все можно сделать по нормальным размерам..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

мне Вас искренне и по человечески жаль

 

Не надо меня жалеть.. Мы обычно с такой точной мелочью не занимаемся..

 

10 часов назад, Snake 60 сказал:

менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.

 

От этого никуда не деться..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ILL сказал:

Т.е. максимальный зазор 0,041-(-0,008)=0,049<0,05, минимальный 0,023-0=0,023<0,05..

Неплохо бы ещё кроме подбора допусков озадачится ПЛОСКОСТНОСТЬЮ (отклонениями от неё) сопрягаемых поверхностей и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает.

Да и по цилиндрическим поверхностям так же разобраться в допусках двух деталей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Kelny сказал:

и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает

а сопряжение 5U8/5h6 согласно ГОСТа уже разве не трактуется что все отклонения формы не должны выходить за пределы данного допуска?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10/18/2018 в 11:09, Kelny сказал:

Неплохо бы ещё кроме подбора допусков озадачится ПЛОСКОСТНОСТЬЮ (отклонениями от неё) сопрягаемых поверхностей и про СООСНОСТЬ так же не забыть указать. А то допуска будут вроде как правильные, а какая-то часть детали всё равно вылезает.

Да и по цилиндрическим поверхностям так же разобраться в допусках двух деталей.

По отклонениям формы споры идут даже в ASME, которые приводят к введению новых терминов и знаков, поэтому целесообразней всё же их укладывать в допуска, что конечно же контролю усложняет работу, но на те же прессформы редко кто заморачивается указанием отклонения формы. Только в особо исключительных случаях.

Касаемо сабжа, то проще по заданию в "0,05макс" задать симметричный допуск для глубины выреза и буртика. Вырез 5мм от -0 до +0,025 и буртик 5мм от -0,025 до +0.  Ничего больше мудрить не нужно.

П.С. с прессформами знаком не понаслышке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Bot
      Михаил Иванов — руководитель лаборатории BIM технологий, Воронеж См. также другие статьи автора, опубликованные на isicad.ru: «О стратегиях внедрения BIM технологий в регионы (рефлексия на проект «Дорожной карты» перехода на BIM Минстроя РФ)», «Три штампа о BIM» Исследование компании КОНКУРАТОР «Уровень применения BIM в России» показало, что у нас в стране BIM есть. В этом исследовании в процентах представлены степени вовлечённости участников строительного рынка в использование BIM – от «знаем, что это такое», до «в нём работаем». Поскольку в этом исследовании не было территориальной раскладки, получили среднюю картину по стране. Есть все основания предполагать, что эти проценты очень неравномерно распределены по регионам, что существенно снижает эффективность применения информационных технологий. Предприятие, создавшее самую продвинутую технологию производства кирпича, не заинтересовано в появлении такой технологии у конкурентов, а в информационных [...] View the full article
    • S_varog
      А мне кажется сам барфидер должен переходить на программу загрузки нового прутка. При чём здесь станок? Барфидер, видя что у него пруток короче чем указано в параметрах, выплевывает его, и загружает новый. Это вроде все внутренние сигналы барфидера
    • persona1980_1
      Что почему? Потому что накрылось вообще или дело в материале таза?
    • Fedor
      Есть и будет обыкновенная история - одни будут делать вид что платят, другие что работают . Это все при государственном финансировании. Как только его не будет, все оборудование распродадут на металлолом :) 
    • Agiecutclassic
    • ArtemGerasimov
      M128 это и есть слежение за кончиком
    • Вне зоны доступа
          Увы. Это истории не 30 лет, а все время существования России. Здесь испокон веков власть ВСЕГДА кормила лучше любой профессии. Недаром наш народ придумал поговорки типа "на то и власть, чтобы жить власть". Т.е. наши начальники воспринимают свою должность не как ещё большую ответственность и напряг, а ка халяву и барство. Типа он барин, а холопы должны его ублажать Да известная песня времён совка. Что, де, мол, у нас всё так плохо, потому что всё общее, а значит ничьё. Что, де, мол "хозяина нет"(с) Что, де, мол, был бы хозяин - всё бы сразу у нас расцвело и заколосилось.   Сейчас хозяев - хоть жопой ешь (разрешили частную собственность). Но только почему-то ничего не расцвело и не заколосилось. А напротив, накрылось всё медным тазом.   Как Вы думаете: почему?
    • Rezec
      Да вижу у вас работает, у меня нет. Завтра сниму покажу. 
    • Fedor
      Потом начальники решили что они что-то смогут если станут собственниками. Видел как цеха мелом поделили как дачные поселки на участки и  жен или любовниц посадили бухгалтерами и при передаче детальки со станка на станок договора купли - продажи оформляли. В металлолом сдали не мало подзаработали начальники. Народ с заводов разбежался и ничего они не смогли путного сделать. Разве что сырье да переработка в металлолом :)  Это как армия, без непрерывной подачи ресурсов  не функционирует. А ресурсы выгоднее продать за границу.  Покупать то не может в условиях конкуренции экономика начальников  так что ясно что будет дальше. Это уже пляска на граблях начинается :) 
    • GS