Перейти к публикации

Задание нагрузки в виде гидродинамического давления струи жидкости на стенку


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте товарищи.

Вопрос может и не совсем сюда, но надеюсь подскажите. Мне для почти классического расчета прочности необходимо помимо разнообразных нагрузок приложить давление от потока жидкости. То есть примерно так 1 так 2 (ну или см картинку)

clip_image008.jpg

но для достаточно сложной геометрии. Приложить классическое гидростатическое давление некорректно, так как фигурирует ещё угол наклона поверхности в к потоку жидкости. 

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Заранее спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите стр 28 вроде . Давление свободной струи на твердые стенки ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите...

Спасибо, конечно, но посчитать давление в каждой конкретной точке поверхности я могу. Особенность в том, что геометрия достаточно сложная с различными и многочисленными переходами плоскостей в сферические/цилиндрические поверхности и наоборот, можно, конечно, разбить её на десяток поверхностей и для каждой посчитать давление, но нет ли иного пути?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2018 в 17:15, Fedor сказал:

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Немного не понял, давление жидкости как таковое меня не интересует, так как действует со всех сторон на рассматриваемую тонкостенную деталь.

Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам 

clip_image016_thumb.gif для плоской стенки

clip_image018_thumb.gif и clip_image020_thumb.gif для сферической 

 

В 16.10.2018 в 09:01, DrWatson сказал:

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Геометрия будет сильно несимметрична относительно этой системы координат. Можно разбить на несколько поверхностей и так поступить, но достаточно сложно по причине заметного количества элементарных поверхностей. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам  " умножайте давление на нормаль и вспомните 3 закон Ньютона. Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/15/2018 at 4:33 PM, werymag said:

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Так и не понял, с чем связана сложность.

Как приложить в программе неравномерное давление к какой-либо криволинейной поверхности? - ответ: из файла по координатам, либо по формуле.

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, piden сказал:

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

 

После некоторого анализа задачи пришел к выводу, что это единственный вариант, так как образуются области пониженного давления за "выпуклыми" частями, которые простой аналитикой учесть уже слишком сложно (их банально посчитать для сложной геометрии аналитически уже становиться сложно).  Проблема в том, что CFD я не очень (да почти никак). 

26 минут назад, piden сказал:

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

 

39 минут назад, Fedor сказал:

Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

Видать придется идти к СФДшникам, а они ужас какие вредные :). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, werymag сказал:

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Изменение формы с точки зрения гидравлики в моей задаче пренебрежительно мало, изменение формы важно с точки зрения усилий и контактов. Если кратко - тонкостенная поверхность прижимает тело в потоке горячего теплоносителя, и под действием ползучести усилия, площади контактов могут меняться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности

Для начала оцените чувствительность по простой модели...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Srgwell
    • kkk
      По самому вопросу уже ответили, но если чуть отойти в сторону, то достаточно соблюдать одно нехитрое правило - ВСЕГДА  полностью определять эскизы (кроме случаев, когда Вы точно знаете, что можно оставить недоопределенным, но это, пока, не Ваш случай).
    • Snake 60
      Так они и так выделяются в дереве вот таким знаком (-) перед именем детали/сборки
    • vladimir.songin
      Но мне удалось опустить на DELEM 65 балку вниз, включив определённые пропорциональные клапана через меню 50,  @vladimir.songin А вручную балка не работает, хотя станок заработал, почти.   
    • EvgenyAly
      Спасибо за подсказку ,стандартное меню я так и не смог запустить ,а вот благодаря Вашей подсказке нашел пароль от сервисного меню там появились дополнительные возможности, собственно какие я и искал, пароль 1521 
    • Павлуха
      Недоопределённые детали видно. Читайте справку.
    • andref
      @Igor Lipin Основная ошибка 21612 у вас по оси S1/C11 А что за ось С13 с которой связаны остальные ошибки? Это не привод  вращения инструмента?
    • RokiSIA
      Не совсем так, судя по мануалу выхода у OMI-2 гальванически развязаны но это ладно есть другой не мало важный вопрос. У датчика Omi есть выход B (желтые провод) и его выходное напряжение зависит от входа(оранжевый провод). У OMI 2 желтый провод это фиксированное выходное напряжение 5в, а оранжевый провод стал уже выходом и напряжение зависит от напряжения входного питания.
    • Srgwell
      Есть такая штуковина в эскизах соливеркса. В эскизах если отрезки темные они определены. Было бы здорово, если в сборке деталей детали которые подвижные, то есть у которых не хватает сопряжений, обозначались другим цветом. У меня, например вчера большая сборка из-за каких то движений не сопряженных деталей так перевернулась!!! Я долго искал детали, которые подвижные. Конечно я перевертыш вернул назад, но причину искал долго.
    • Udav817
      таки в чём именно проблема? опыта чтения чертежей? строить модели можно очень разными способами. упоротыми и не очень.  даже вал можно построить двумя почти равнозначными способами.  1. сделать эскиз половины вала (по оси) и потом "крутануть" вокруг оси. 2. построить один цилиндр (или конус). потом следующий. и так каждый элемент вала. правда потом нужный размер искать и редактировать, в случае корректировок очень неудобно. но для простых моделей из 2-3 элементов технология построения вполне сойдёт. ну это как раз и есть задача конструктора - выбрать базу построения. или что, на каких-то подобных деталях по аналогии нельзя вывод сделать? перенести могут админы. если им написать. отредактировать можно только в ограниченный промежуток времени. потом - только админы. а ветка видимо эта: https://cccp3d.ru/forum/37-nx/ ну и вообще... может вы там свои ответы и так найдёте.
×
×
  • Создать...