werymag

Задание нагрузки в виде гидродинамического давления струи жидкости на стенку

Pinned posts

Здравствуйте товарищи.

Вопрос может и не совсем сюда, но надеюсь подскажите. Мне для почти классического расчета прочности необходимо помимо разнообразных нагрузок приложить давление от потока жидкости. То есть примерно так 1 так 2 (ну или см картинку)

clip_image008.jpg

но для достаточно сложной геометрии. Приложить классическое гидростатическое давление некорректно, так как фигурирует ещё угол наклона поверхности в к потоку жидкости. 

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted (edited)

https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите стр 28 вроде . Давление свободной струи на твердые стенки ...

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Fedor сказал:

https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите...

Спасибо, конечно, но посчитать давление в каждой конкретной точке поверхности я могу. Особенность в том, что геометрия достаточно сложная с различными и многочисленными переходами плоскостей в сферические/цилиндрические поверхности и наоборот, можно, конечно, разбить её на десяток поверхностей и для каждой посчитать давление, но нет ли иного пути?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.10.2018 в 17:15, Fedor сказал:

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Немного не понял, давление жидкости как таковое меня не интересует, так как действует со всех сторон на рассматриваемую тонкостенную деталь.

Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам 

clip_image016_thumb.gif для плоской стенки

clip_image018_thumb.gif и clip_image020_thumb.gif для сферической 

 

В 16.10.2018 в 09:01, DrWatson сказал:

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Геометрия будет сильно несимметрична относительно этой системы координат. Можно разбить на несколько поверхностей и так поступить, но достаточно сложно по причине заметного количества элементарных поверхностей. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

"Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам  " умножайте давление на нормаль и вспомните 3 закон Ньютона. Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/15/2018 at 4:33 PM, werymag said:

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Так и не понял, с чем связана сложность.

Как приложить в программе неравномерное давление к какой-либо криволинейной поверхности? - ответ: из файла по координатам, либо по формуле.

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, piden сказал:

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

 

После некоторого анализа задачи пришел к выводу, что это единственный вариант, так как образуются области пониженного давления за "выпуклыми" частями, которые простой аналитикой учесть уже слишком сложно (их банально посчитать для сложной геометрии аналитически уже становиться сложно).  Проблема в том, что CFD я не очень (да почти никак). 

26 минут назад, piden сказал:

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

 

39 минут назад, Fedor сказал:

Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

Видать придется идти к СФДшникам, а они ужас какие вредные :). 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, werymag сказал:

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Изменение формы с точки зрения гидравлики в моей задаче пренебрежительно мало, изменение формы важно с точки зрения усилий и контактов. Если кратко - тонкостенная поверхность прижимает тело в потоке горячего теплоносителя, и под действием ползучести усилия, площади контактов могут меняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности

Для начала оцените чувствительность по простой модели...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • solexcnc
      подниму тему...наконец-то нашли решение...всем спасибо за советы ниже привожу отработанную программу для резьбофрезы, может кому понадобится (нарезается резьба М8 с шагом 1.25, резьба режется насквозь, на диаметре 12мм)   #101=54 (G54-G59)
      #120=20. (X BEZOPASNOSTI)
      #115=-10.(KOORDINATA OTVERSTIYA PO Z)
      #107=8.1 (D OTV.)
      #108=6.5 (D FREZI)
      #109=0.5 (UGOL APPROKSIMACII KRATNO 360)
      #102=15. (X VERH)
      #103=-15. (X NIZ)
      #104=2.5 (SHAG PO X KRATNO GLUBINE)
      #105=100(F)
      #106=1000 (S) (NE TROGAT')
      #111=[#107-#108]/2 (R OBRABOTKI)
      #112=#104/[360/#109] (SHAG NA APPR. OTREZKE)
      #113=0 (SCHETCHIK UGLA APPR.) G90G80G40G0
      G#101 
      G0X#120M3
      Y0 Z10. S#106
      Z#115
      G90G0 #110=#102
      X[#110+0.2]
      G1 X#110 F50
      G90G1Z[[#111]+[#115]]Y0F#105 N100 G64
      WHILE[#110 GT #103]DO 1
      #113=#113+#109 (SLED.UGOL APPR.)
      #110=#110-#112 (SLED.GLUB. APPR.)
      Z[[#111*COS[#113]]+[#115]] Y[#111*SIN[#113]] X#110
      END 1  N1000 G60
      N1002 G1Z-10.Y0
      G0X#120
      M5
      M9 
      G91G28Y0Z0
      M30
    • ДУЧ
      Я имел ввиду не должность, а уровень ответственности. Да, согласен, кошмар, строго случайные люди - "строители личного бренда"! На маленьком заводе опытные спецы, бесспорно, но за калейдоскопом интересных решений не просматривается систематизация - просто некогда анализировать, обобщать и делать выводы! С другой стороны хороший спец не потянет рутину большого завода, неизменно погрязнет в мелочах. Заказчиками изменения правил, оформления в нашем случае, могут быть только крупные лидеры отрасли. 
    • Евдокименко Юрий
      Да, я Вас понял, это я затупил с комментарием. Оставил как доп. информацию по системе.
    • karachun
      Я имел в виду что расход на выходе задан отдельно для каждого из двенадцати каналов - по 1/12 от суммарного расхода. Но в реальности где-то будет больше, где-то меньше а в сумме естественно совпадет с расходом на входе, если утечек нет.
    • Евдокименко Юрий
      это замкнутая система работает на одном вентиляторе. соответственно баланс приток=вытяжка
    • catbira
      Добрый день. Появилось дробление при на резании внутренней резьбы м120х2 в цикле G76 Стойка fanuc oi-td  G97 S200M3 GO X 117.Z6. G76 P020060 Q100 R 0.015 G76X120.Z-30. P1254 Q100 F2. Подскажите в чем может быть проблема или ошибка в программе?
    • catbira
      Добрый день. Появилось дробление при на резании внутренней резьбы м120х2 в цикле G76 Стойка fanuc oi-td  G97 S200M3 GO X 117.Z6. G76 P020060 Q100 R 0.015 G76X120.Z-30. P1254 Q100 F2. Подскажите в чем может быть проблема или ошибка в программе?
    • chatjokey
      есть. Вообще не показатель. наоборот отупеть можно на некоторых заводах. я иногда общаюсь... ну вообще кошмар. Самые крутые инженеры на небольших заводиках, на которых нет собственной продукции, а постоянная текучка. "каждый день" новая задача. а теперь представьте за ~20 лет сколько материала можно перелопатить и проверить на практике. все верно
    • Евдокименко Юрий
    • Bot
      Revenue, Operating Margin and EPS at or Above the High End of Guidance BOSTON --(BUSINESS WIRE)--Apr. 24, 2019-- PTC (NASDAQ: PTC) today reported financial results for its fiscal second quarter 2019. Financial Summary - ASC 606 (1) Revenue of  $290 million GAAP net loss was $44 million or ($0.37) Просмотр полной статьи