А что такое PDM

[SHARit 2 807]

Итак, многие из нас просили этот раздел на форуме.

Чтобы не было некорректных заявлений типа "Search - российский PDM" давайте определимся, что такое PDM, если хотите, конечно.

Мое мнение (ну и не мое тоже, конечно):

PDM-система эта система, обеспечивающая решение трех основных моментов в управлении данными.

1. Электронный документооборот. (Сюда входят все функции хранения данных, обращения к ним, поиск, доступ извне и т.д.).

2. Управление структурой изделия. (То есть поддержка любых типов спецификаций изделия - спецификаций не в смысле документации, а в смысле полного описания струкуры изделия - конструкторские, технологические, производственные и т.д.).

3. Управление процессами, а именно: Work management (управление работой с данными), Workflow management (управление движением данных), и History management (управление изменениями и версиями изделия).

В какой-то степени, наверное, только Party+ поддерживает все это.

Но никак не Search (очень хорошая система для своего функционала, просто песня).

Ваши мнения...????

[vitch 0]

SHARit

что такое PDM

Управление данными продукта (PDM) - в широком смысле управление данными продукта представляет все данные, которые прямо или косвенно обеспечивают принципиальное исследование, проектирование, изготовление, сборку, испытания и обеспечение на срок службы какого-либо продукта. Данное управление включает первичные и вторичные требования и информацию о данных себестоимости/программе, необходимые для обеспечения отслеживания прогресса и внесения своевременных корректировок.

Это процитировано из CALS-справочника НАТО, версия 2.

[AlexP 1]

1. Словарь терминов по PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/1997/03/62_print.htm</noindex>

2. И еще одна интересная статья:

Архив на базе PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/2002/10/026.htm</noindex>

[Stratatomster 0]

SHARit

Вы 7-ю версию Search видели?

Ну там же все это есть!

Единственное - утилизация действительно пока не затрагивается, но она нигде не затрагивается

[SHARit 2 807]

Stratatomster

Седьмую не видел...Сейчас посмотрю.

А насчет определения PDM...Это не я такой умный. Ссылку одну знаю ;-)

]]>Про PDM...На английском :-(]]>

[SHARit 2 807]

Stratatomster

ХМ...На сайте Интермеха информация только о версии 6.3.

Парируйте, коллега.

PS. И потом. Даже объявление того или иного функционала не означает его уверенной работоспособности. Ну вот знаю я про "ЭЛАРУ" (г. Чебоксары), что трахаются там с патиплюс, и конца и края не видно....

[Stratatomster 0]

SHARit:

насчет пати плюс ничего сказать не могу, не видел, не работал, только слухи:

это конструктор. Да, можешь навертеть что угодно, огромные возможности, но вот так, сесть, неастроить, и работать, формируя постепенно базу документов изделий, и управляя процессами документооборота - нет. Search - более "коробочный" вариант, настройки более фиксированы, но вот такого, чтобы пользователь "вперся"  - функционала не хватило, что-то не припомню.

Насчет пати плюс: Если это конструктор, то чем тогда принципиально он отличается, скажем, от среды  объектного программирования ?

Наверное, все не так категорично, и спецы по пати меня поправят.

Внедрение PDM дело не быстрое и не простое. Геморроя много - и на адаптации его к предприятию (на каждом заводе - свои "пунктики" и "крючочки", за которые все цепляется). Самое главное и плохое, что конструктора до конца так и не понимают, что PDM - благо, а геморрой - только по-началу. Ну и общий минус при внедрении - отношение, как к товару - "я поставил, а че оно не работает ?"

Ответ - "настраивать нужно" наши люди плохо пока понимают.

Насчет седьмой версии - не знаю про сайт, но я уже во всю второй месяц на ней работаю, даже сейчас, общаясь на конференции.

функционал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО впечатляет - добавилось автоматическое прохождение по маршруту утверждения документов, заданные и отслеживаемые маршруты, IM Project - управление проектами, короче, это действительно 7-я версия, а не новый релиз 6-й.

P.S. На сколько я знаю про Элару, трахаются они не только с PDM, но и с ERP. Запускают модули по-одному, даже не знаю, похоже, наверное на того хозяина, который жалел свою собаку, и отрезал ей хвост по кусочкам.

Все - вразброд, информацию приходится дублировать везде...

Повторяю - про Элару -  это только слухи, впечатления очевидцев, а не мое мнение.

P.P.S.

За ссылочку благодарю  - может, что нового для себя открою.

[Гость Gutt]

Team Center (EDS) - rules!

Настраивать PDM завсегда нужно. Нет такого продукта, который поставил на компы, и всё закружилось, завертелось, пошло в гору. А прежде всего реорганизовть бардак в деловых процессах и информационных потоках предприятия. Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

А то У нас ведь каждое предприятие уникально!

Говорят иные - Вот у нас движки, так движки - а разве завод **** движки делает? Тьфу, а не движки. Вот мы - это даааа... у нас всё по-другому, нам надо уникальную систему! :)

Считаю что PDM не может быть коробочным софтом, каким ещё является та же Party.

[Stratatomster 0]

Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

абсолютно согласен, тем более, что многие бизнес- процессы - пережиток бумажных технологий, вообще становятся бесполезными при использовании PDM и отмирают.

[Che 0]

Ндя., ладно попробуем внести ясность

Какой иммено вид термина PDM мы будем здесь обсуждать и обсуждаем:

1. Product Document Managment (более старое определение и понятие и весь смысл продукта)

2. cPDM collaborative Product Definition Managment?

Во-вторых, хотелось бы отметить разницу между понятиями PDM (в обеих вариантах) и понятие электронного архива. Это совсем разные вещи не только по названию, но и по функциональным признакам, которые могут являться и разными системами в принципе, но большинство современных систем имеют и то и другое.

В-третьих остановится на том, что PDM - все-таки не коробочный продукт, а решение, которое требует серьезного внедрения, подразумевающего в себе не столько "поднастройку рабочих мест", а целенаправленную оптимизацию и вовлечение в работу всех бизнес-процессов (как слово-то не нравится, но что делать, другого не могу придумать) предприятия, связанных с документацией. Чем гибче система тем лучше, но конструктор в "чистом виде", тоже не есть оптимальное решение (т.к. внедрять будете десятилетиями и не внедрите), что касается PartY PLUS (не стану нахваливать, а то подумаете еще что-нибудь не то), то это отнюдь не коробочный продукт (или вы не в курсе всех функциональных возможностей, поэтому так считаете).

А все разговоры, относящиеся к тому что поставил коробку "типа Search" (вовсе не считаю Search коробочным продуктом и не выражаю неприязненное отношение к нему) и работай сразу-же (сразу "вперся"), надо прекращать немедленно, т.к. ситуация когда кто в лес а кто по дрова, но главное - люди начали работать - самый фатальный исход любого начинания. после этого, привести что-либо в порядок на таком предприятии практически невозможно и это "благо" превращается в сплошной "гемморой".

Был у нас и такой опыт, когда все работали в чем попало (как-то я писал уже об этом) и продавцы Search'ей, Компас-Менеджеров, Ти-Флексов и т.д., понаставили в каждом отделе своих творений и все начали в них работать (а начальник бюро САПР просто гордился этим - все уже РАБОТАЮТ, когда другие только начинают внедрять и спорить о том, что лучше) случился такой кошмар, что расхлебать до сих пор не можем.

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять. А функциональные возможности продуктов - второстепенная составляющая успеха, т.к. PDM-системы одной ниши (ценофункциональной) в принципе более-мене равны друг другу по возможностям.

[Гость Sergei_]

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять.

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

[Che 0]

Ну... ERP это еще та авантюра ..., первостепенной должна быть PDM, чтобы потом из нее ERP черпала информацию о составе изделия (актуальном), а если мы сначала внедрим ERP, то будет двойной ввод данных (тут и там будем вести состав изделия) -> искажение информации, и вообще ERP надо внедрять в самую последнюю очередь, когда будут готовы системы поставляющие для нее информацию, а если это не так, то все выльется в очередную авантюру по выкачиванию денег из населения.

[Serko 0]

Есть такое определение PDM:

Системы управления производственной информацией  - это инструментальное средство, которое помогает администраторам, конструкторам, инженерам, технологам и другим специалистам управлять всеми данными об изделии и процессах на протяжении всего жизненного цикла изделия.

[Гость labslo_]

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

Тогда давайте определимся вот с чем где появляется информация и кто ее вводит.

Конструктор разрабатывает изделие - появляется информация о материале изделия , его массе, размерах и т.д. - это первая информация которая должна вводиться в информационную систему.

Далее технолог разрабатывает техпроцесс - появляется следующий пласт информации оборудование, оснастка, трудоемкость

И вот на этой информации - которая должна храниться в системах типа "Search" основывается ERP.

Разве я в чем то ошибаюсь ?

(Отредактировал(а) labslo - 19:54 - 4 Апр., 2003)

[Гость Sergei_]

У нас на одном предприятии закупили "Галактику". Технологи собирались приобретать Автопроект (хоть это не PDM, но суть вопроса та же). Так вот никто даже не подумал о приспособлении Галактики под Автопроект, наоборот все разговоры ведутся о приспособлении Автопроекта под Галактику. Про PDM вообще никто не думает.

(Отредактировал(а) Sergei - 10:13 - 8 Мая, 2003)

[Lexus 0]

Цитата:

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

У нас так и сделано: ERP система MAX внедрена (по крайней мере так считается),

а уж на базе неё разработана собственная PDM, которая использует базы данных MAX.

Насчёт "Элары" могу сказать что там действительно страшный бардак, и всё вышесказанное в её адрес близко к истине.

[Ajaxx 0]

Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво :( Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?

[Гость geptil2]

Для начала разберёмся для чего вобще нужна PDM.

Современная PDM решает следующие вопросы:

1. Это Ведение данных и электронных документов по изделиям

2. Создание и ведение данных о структуре и составе изделий

3. Ведение справочника моделей продукции предприятия

4. Управление конфигурациями изделий

5. Управление изменениями изделий

6. Создание и ведение электронных каталогов изделий

7. Обмен данными с конструкторскими САПР (различными!!!)

8. Создание и ведение технологических маршрутов изделий

9. Ведение данных о заготовках

10. Ведение информации об оборудовании

11. Ведение данных о технологических процессах и операциях

12. Ведение данных о подетально-специфицированных нормах расхода материалов

13. Координация подготовки производства

14. Проведение технологических изменений

15. Обмен данными с САПР техпроцессов

А теперь посмотрите на все известные Вам PDM и скажите, они отвечают этим требованиям?

НЕТ!!!

Вывод: Вам необходима др. PDM.

Я тут лазил на сайт одной фирмочки и увидел нечто. Эта программа, я думаю, Вам не знакома!!! Я познакомился с ней по презентации, которую скачал. Вот её адрес: <noindex>http://www.sikor.ru/main/omp02-04.exe</noindex>

[Lexus 0]

Цитата:

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво  Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?

Есть. ОАО "ЗЭиМ" - ERP MAX. Почти всё внедрено кроме подготовки производства.

Вся подготовка производства делается через PDM систему собственно

разработаннную, которая позволяет ВСЁ то, что описал geptil2 кроме 13 пункта.

[inord 0]

Мсье geptil2 слегка загнул ...

А если изделие НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ в компании, а только проектируется, зачем в PDM технология, станки и т.д.?

Не смешивайте в один флакон проектирование и подготовку производства. Такой подход - наследие социализма и монструозности отечественных предприятий.