Перейти к публикации

А что такое PDM


Рекомендованные сообщения

Итак, многие из нас просили этот раздел на форуме.

Чтобы не было некорректных заявлений типа "Search - российский PDM" давайте определимся, что такое PDM, если хотите, конечно.

Мое мнение (ну и не мое тоже, конечно):

PDM-система эта система, обеспечивающая решение трех основных моментов в управлении данными.

1. Электронный документооборот. (Сюда входят все функции хранения данных, обращения к ним, поиск, доступ извне и т.д.).

2. Управление структурой изделия. (То есть поддержка любых типов спецификаций изделия - спецификаций не в смысле документации, а в смысле полного описания струкуры изделия - конструкторские, технологические, производственные и т.д.).

3. Управление процессами, а именно: Work management (управление работой с данными), Workflow management (управление движением данных), и History management (управление изменениями и версиями изделия).

В какой-то степени, наверное, только Party+ поддерживает все это.

Но никак не Search (очень хорошая система для своего функционала, просто песня).

Ваши мнения...????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


SHARit

что такое PDM

Управление данными продукта (PDM) - в широком смысле управление данными продукта представляет все данные, которые прямо или косвенно обеспечивают принципиальное исследование, проектирование, изготовление, сборку, испытания и обеспечение на срок службы какого-либо продукта. Данное управление включает первичные и вторичные требования и информацию о данных себестоимости/программе, необходимые для обеспечения отслеживания прогресса и внесения своевременных корректировок.

Это процитировано из CALS-справочника НАТО, версия 2.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Словарь терминов по PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/1997/03/62_print.htm</noindex>

2. И еще одна интересная статья:

Архив на базе PDM

<noindex>http://www.osp.ru/os/2002/10/026.htm</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SHARit

Вы 7-ю версию Search видели?

Ну там же все это есть!

Единственное - утилизация действительно пока не затрагивается, но она нигде не затрагивается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stratatomster

Седьмую не видел...Сейчас посмотрю.

А насчет определения PDM...Это не я такой умный. Ссылку одну знаю ;-)

]]>Про PDM...На английском :-(]]>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stratatomster

ХМ...На сайте Интермеха информация только о версии 6.3.

Парируйте, коллега.

PS. И потом. Даже объявление того или иного функционала не означает его уверенной работоспособности. Ну вот знаю я про "ЭЛАРУ" (г. Чебоксары), что трахаются там с патиплюс, и конца и края не видно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SHARit:

насчет пати плюс ничего сказать не могу, не видел, не работал, только слухи:

это конструктор. Да, можешь навертеть что угодно, огромные возможности, но вот так, сесть, неастроить, и работать, формируя постепенно базу документов изделий, и управляя процессами документооборота - нет. Search - более "коробочный" вариант, настройки более фиксированы, но вот такого, чтобы пользователь "вперся"  - функционала не хватило, что-то не припомню.

Насчет пати плюс: Если это конструктор, то чем тогда принципиально он отличается, скажем, от среды  объектного программирования ?

Наверное, все не так категорично, и спецы по пати меня поправят.

Внедрение PDM дело не быстрое и не простое. Геморроя много - и на адаптации его к предприятию (на каждом заводе - свои "пунктики" и "крючочки", за которые все цепляется). Самое главное и плохое, что конструктора до конца так и не понимают, что PDM - благо, а геморрой - только по-началу. Ну и общий минус при внедрении - отношение, как к товару - "я поставил, а че оно не работает ?"

Ответ - "настраивать нужно" наши люди плохо пока понимают.

Насчет седьмой версии - не знаю про сайт, но я уже во всю второй месяц на ней работаю, даже сейчас, общаясь на конференции.

функционал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО впечатляет - добавилось автоматическое прохождение по маршруту утверждения документов, заданные и отслеживаемые маршруты, IM Project - управление проектами, короче, это действительно 7-я версия, а не новый релиз 6-й.

P.S. На сколько я знаю про Элару, трахаются они не только с PDM, но и с ERP. Запускают модули по-одному, даже не знаю, похоже, наверное на того хозяина, который жалел свою собаку, и отрезал ей хвост по кусочкам.

Все - вразброд, информацию приходится дублировать везде...

Повторяю - про Элару -  это только слухи, впечатления очевидцев, а не мое мнение.

P.P.S.

За ссылочку благодарю  - может, что нового для себя открою.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team Center (EDS) - rules!

Настраивать PDM завсегда нужно. Нет такого продукта, который поставил на компы, и всё закружилось, завертелось, пошло в гору. А прежде всего реорганизовть бардак в деловых процессах и информационных потоках предприятия. Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

А то У нас ведь каждое предприятие уникально!

Говорят иные - Вот у нас движки, так движки - а разве завод **** движки делает? Тьфу, а не движки. Вот мы - это даааа... у нас всё по-другому, нам надо уникальную систему! :)

Считаю что PDM не может быть коробочным софтом, каким ещё является та же Party.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учиться работать в едином информационном пространстве PDM, а не автоматизировать имеющийся бардак.

абсолютно согласен, тем более, что многие бизнес- процессы - пережиток бумажных технологий, вообще становятся бесполезными при использовании PDM и отмирают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Ндя., ладно попробуем внести ясность

Какой иммено вид термина PDM мы будем здесь обсуждать и обсуждаем:

1. Product Document Managment (более старое определение и понятие и весь смысл продукта)

2. cPDM collaborative Product Definition Managment?

Во-вторых, хотелось бы отметить разницу между понятиями PDM (в обеих вариантах) и понятие электронного архива. Это совсем разные вещи не только по названию, но и по функциональным признакам, которые могут являться и разными системами в принципе, но большинство современных систем имеют и то и другое.

В-третьих остановится на том, что PDM - все-таки не коробочный продукт, а решение, которое требует серьезного внедрения, подразумевающего в себе не столько "поднастройку рабочих мест", а целенаправленную оптимизацию и вовлечение в работу всех бизнес-процессов (как слово-то не нравится, но что делать, другого не могу придумать) предприятия, связанных с документацией. Чем гибче система тем лучше, но конструктор в "чистом виде", тоже не есть оптимальное решение (т.к. внедрять будете десятилетиями и не внедрите), что касается PartY PLUS (не стану нахваливать, а то подумаете еще что-нибудь не то), то это отнюдь не коробочный продукт (или вы не в курсе всех функциональных возможностей, поэтому так считаете).

А все разговоры, относящиеся к тому что поставил коробку "типа Search" (вовсе не считаю Search коробочным продуктом и не выражаю неприязненное отношение к нему) и работай сразу-же (сразу "вперся"), надо прекращать немедленно, т.к. ситуация когда кто в лес а кто по дрова, но главное - люди начали работать - самый фатальный исход любого начинания. после этого, привести что-либо в порядок на таком предприятии практически невозможно и это "благо" превращается в сплошной "гемморой".

Был у нас и такой опыт, когда все работали в чем попало (как-то я писал уже об этом) и продавцы Search'ей, Компас-Менеджеров, Ти-Флексов и т.д., понаставили в каждом отделе своих творений и все начали в них работать (а начальник бюро САПР просто гордился этим - все уже РАБОТАЮТ, когда другие только начинают внедрять и спорить о том, что лучше) случился такой кошмар, что расхлебать до сих пор не можем.

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять. А функциональные возможности продуктов - второстепенная составляющая успеха, т.к. PDM-системы одной ниши (ценофункциональной) в принципе более-мене равны друг другу по возможностям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное при внедрении PDM - это централизванность, единство и хорошая команда, которая будет его внедрять.

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну... ERP это еще та авантюра ..., первостепенной должна быть PDM, чтобы потом из нее ERP черпала информацию о составе изделия (актуальном), а если мы сначала внедрим ERP, то будет двойной ввод данных (тут и там будем вести состав изделия) -> искажение информации, и вообще ERP надо внедрять в самую последнюю очередь, когда будут готовы системы поставляющие для нее информацию, а если это не так, то все выльется в очередную авантюру по выкачиванию денег из населения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое определение PDM:

Системы управления производственной информацией  - это инструментальное средство, которое помогает администраторам, конструкторам, инженерам, технологам и другим специалистам управлять всеми данными об изделии и процессах на протяжении всего жизненного цикла изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

Тогда давайте определимся вот с чем где появляется информация и кто ее вводит.

Конструктор разрабатывает изделие - появляется информация о материале изделия , его массе, размерах и т.д. - это первая информация которая должна вводиться в информационную систему.

Далее технолог разрабатывает техпроцесс - появляется следующий пласт информации оборудование, оснастка, трудоемкость

И вот на этой информации - которая должна храниться в системах типа "Search" основывается ERP.

Разве я в чем то ошибаюсь ?

(Отредактировал(а) labslo - 19:54 - 4 Апр., 2003)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на одном предприятии закупили "Галактику". Технологи собирались приобретать Автопроект (хоть это не PDM, но суть вопроса та же). Так вот никто даже не подумал о приспособлении Галактики под Автопроект, наоборот все разговоры ведутся о приспособлении Автопроекта под Галактику. Про PDM вообще никто не думает.

(Отредактировал(а) Sergei - 10:13 - 8 Мая, 2003)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:

Золотые слова. Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

У нас так и сделано: ERP система MAX внедрена (по крайней мере так считается),

а уж на базе неё разработана собственная PDM, которая использует базы данных MAX.

Насчёт "Элары" могу сказать что там действительно страшный бардак, и всё вышесказанное в её адрес близко к истине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще лучше вначале внедрить ERP, а только затем пристраивать к ней PDM.

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво :( Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала разберёмся для чего вобще нужна PDM.

Современная PDM решает следующие вопросы:

1. Это Ведение данных и электронных документов по изделиям

2. Создание и ведение данных о структуре и составе изделий

3. Ведение справочника моделей продукции предприятия

4. Управление конфигурациями изделий

5. Управление изменениями изделий

6. Создание и ведение электронных каталогов изделий

7. Обмен данными с конструкторскими САПР (различными!!!)

8. Создание и ведение технологических маршрутов изделий

9. Ведение данных о заготовках

10. Ведение информации об оборудовании

11. Ведение данных о технологических процессах и операциях

12. Ведение данных о подетально-специфицированных нормах расхода материалов

13. Координация подготовки производства

14. Проведение технологических изменений

15. Обмен данными с САПР техпроцессов

А теперь посмотрите на все известные Вам PDM и скажите, они отвечают этим требованиям?

НЕТ!!!

Вывод: Вам необходима др. PDM.

Я тут лазил на сайт одной фирмочки и увидел нечто. Эта программа, я думаю, Вам не знакома!!! Я познакомился с ней по презентации, которую скачал. Вот её адрес: <noindex>http://www.sikor.ru/main/omp02-04.exe</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата:

В большинстве случаев ERP внедряется тяжело и криво  Есть у кого-нить положительные примеры дабы скрасить мой пессимизм?

Есть. ОАО "ЗЭиМ" - ERP MAX. Почти всё внедрено кроме подготовки производства.

Вся подготовка производства делается через PDM систему собственно

разработаннную, которая позволяет ВСЁ то, что описал geptil2 кроме 13 пункта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мсье geptil2 слегка загнул ...

А если изделие НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ в компании, а только проектируется, зачем в PDM технология, станки и т.д.?

Не смешивайте в один флакон проектирование и подготовку производства. Такой подход - наследие социализма и монструозности отечественных предприятий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
    • Павлуха
      Самое неудобное - модель на одном экране, а панель инструментов на другом. Остальное уже мелочи.
×
×
  • Создать...