Валерий ГР

Работа на перспективу - очень интересный роторный двигатель

68 сообщений в этой теме
Pinned posts

Предлагаю 1-2 года поработать на идею.
В г. Углич разрабатывается и будет производиться новый роторный двигатель для мультикоптеров.
Нужен конструктор высшей категории.
Есть расчетчик, есть производство и технологи...

Работа удаленно...

Сборка11.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 минуты назад, Валерий ГР сказал:

А вертолет - дорого и он не летает со скоростью больше 300 км/час, а мне иногда хочется из Москвы в деревню, в баньку на часок-другой, примерно за 200 км.

без аэродинамических поверхностей все равно сильно превзойти вертолеты не получится, как и приблизиться по скорости к самолетам. все вертолетные концерны бьются над этой проблемой, а у вас еще не понятно как управляться будет.

вот эта штука мне нравится

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Валерий ГР сказал:

это 3-5 человек, имеющих опыт в 3D проектировании, ЕСКД и инженерный анализ

Они делают проект в свободное от основной работы время, или заняты всю рабочую неделю только вашим проектом? Человеку ведь кушать надо, а из обещаний процентов каши не сварить.

Почему бы Вам не взять кредит, раз Вы уверенны в успехе проекта, и нанять недостающих конструкторов и купить несколько автомобилей для переоборудования в тестовые образцы. С деньгами дело пойдет намного быстрее чем на голом энтузиазме.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Валерий ГР сказал:

А инвестору сколько оставите ? :)

Так если есть инвестор с чего это конструктор должен за идею работать? :acute:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, k_v сказал:

впрямь нетривиально выкрутились, но без элетропривода винтов не обошлось.

И все-таки они существуют! Эти с ходу ищутся

 

Goliath MKII
HLQ
Nitro Stingray
Belias
MMS Drone

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, SHARit сказал:

MMS Drone

судя по картинкам только у этого чисто квадрокоптерная схема управления, и летает он прямо скажем ни шатко не валко.

остальные управляются шагом винта или еще какой-то дополнительной механизацией, т.е. возьмем половинку от вертолета, но чтобы не городить полноценный механизм перекоса добавим еще три двс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что плюс у ДВС в случае с коптерами - большая дальность и время полета...

Ну ладно, а то не в тему..Модераторы заругают....:mosking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Валерий ГР сказал:

это 3-5 человек, имеющих опыт в 3D проектировании, ЕСКД и инженерный анализ

На мой взгляд, Вы имеете весьма поверхностное представление о том, какую команду (в смысле квалификации, знаний и опыта) Вам надо набрать для этой работы.

"... имеющих опыт в 3D проектировании ..." - это вообще ни о чем. Проектировании чего? Есть крутые спецы по лепнине, например. Подойдут?

А без подходящих кадров любое дело обречено на провал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2018 в 16:37, ded- сказал:

ДА, но это "соосник", все они имеют проблемы в рычагах и шарнирах, поэтому в моем варианте механизмы расположены с торцов камеры, и главное, я решил много проблем этого ДВС, применил нужную шестеренку и научил его работать без в режиме микродетонации, на очень высоких давлениях, такого режима нет ни в одном учебнике.

Думаю, его удельная мощность повысится в разы.

В 11.10.2018 в 22:59, k_v сказал:

без аэродинамических поверхностей все равно сильно превзойти вертолеты не получится, как и приблизиться по скорости к самолетам. все вертолетные концерны бьются над этой проблемой, а у вас еще не понятно как управляться будет.

вот эта штука мне нравится

 

- Все это игрушки :)

Подобные проекты уже ищут легкий ДВС для подзарядки своих аккумуляторов, которых хватает примерно на 30 минут.

И еще, эти аппараты не отличаются большой грузоподъемностью :(

- Скажете я не прав ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Валерий ГР сказал:

ДА, но это "соосник", все они имеют проблемы в рычагах и шарнирах, поэтому в моем варианте механизмы расположены с торцов камеры, и главное, я решил много проблем этого ДВС, применил нужную шестеренку и научил его работать без в режиме микродетонации, на очень высоких давлениях, такого режима нет ни в одном учебнике.

Думаю, его удельная мощность повысится в разы.

- Все это игрушки :)

Подобные проекты уже ищут легкий ДВС для подзарядки своих аккумуляторов, которых хватает примерно на 30 минут.

И еще, эти аппараты не отличаются большой грузоподъемностью :(

- Скажете я не прав ?

И еще - в обычном цикле, с зажиганием от свечи он тоже должен без проблем работать, при этом свеча или форсунки не подвергаются нагреву, как в поршневиках !

- Скажете я не прав ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, Валерий ГР сказал:
3 часа назад, Валерий ГР сказал:

 

И еще - в обычном цикле, с зажиганием от свечи он тоже должен без проблем работать, при этом свеча или форсунки не подвергаются нагреву, как в поршневиках !

- Скажете я не прав ? :)

Вообще-то высокое давление и отсутствие нагрева сомнительно. Высокое давление результат высокой температуры  и высокого КПД ( {\displaystyle \eta ={\frac {Q_{H}-Q_{X}}{Q_{H}}}={\frac {T_{H}-T_{X}}{T_{H}}}.}) , независимо какое у вас сжигание диффузное или  другое . Скорее всего вы неправы. 

Кроме того наличие планетарных механизмов, не упрощает двигатель.  А так же наличие потерь на сжатие смеси где теряется часть КПД, логичнее придумать чтобы  работало только расширение ,  всасывание и выброс..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А что вы можете сказать о этом варианте-http://www.gruzovikpress.ru/article/8888-rotorno-lopastnoy-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-sopernik-dvs/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.10.2018 в 17:46, ded- сказал:

 А что вы можете сказать о этом варианте-http://www.gruzovikpress.ru/article/8888-rotorno-lopastnoy-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-sopernik-dvs/

Таким я занимался в юности, но соосная схема не оправдывает себя - слабые рычаги, шарниры и зубчатая передача.

Моя схема имеет огромные косозубые шестеренки, но узкие (смотри видео), так центральное колесо для двигателя 100 л.с. составит примерно 300мм. Такие размеры обеспечат и мощность и ресурс и шарниры выглядят прилично, порядка 50мм в диаметре.

А что касается температуры - совершенно с Вами согласен, температура будет и воспламенение будет при температуре порядка 1000 градусав, а может и большей , но в целом движок все равно останется практически "холодным" :).

Поймите - повторять известные циклы нет смысла, а вот сжигать водород, метан, бензин и даже дизельное топливо в особых условиях - дает шанс вырваться с новым продуктом на рынок.

Маска "прет" от экологичности своего электрокара, а кто скажет, что мой движок не экологичен, если он сможет потреблять водород ?

Основа хорошего ресурса -такой механизм.webm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Валерий ГР сказал:

а кто скажет, что мой движок не экологичен, если он сможет потреблять водород ?

 С водородом проблема не в использовании, а с хранением. Не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плане вредных выбросов водород тоже не идеален. Кроме углекислого газа есть еще оксиды азота NOx. Они интенсивно образуются при высоких температурах - в зоне факела и для водорода эта температура будет больше чем для газа или дизельного топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, karachun сказал:

В плане вредных выбросов водород тоже не идеален. Кроме углекислого газа есть еще оксиды азота NOx. Они интенсивно образуются при высоких температурах - в зоне факела и для водорода эта температура будет больше чем для газа или дизельного топлива.

Тут много факторов с которыми нужно разбираться. Температуру можно снизить добавив  ту же воду , а  испарившуюся воду пустить  в тот же роторный, чтобы сохранить КПД. Кроме того эти оксиды образуются из воздуха, а не из кислорода. Если использовать кислород ничего этого не будет. Но встаёт ещё проблема- безопасное хранения водорода и кислорода. Хотя и для этой проблемы есть решение -трубчатое хранение, что делает хранение относительно безопасным.  Вот только этот вариант ротора мне не нравится ,  зачем регулировать скорости  и изобретать для этого лишнии механизмы , если есть более эффективный вариант роторного движка. Конечно практика -критерий истины, но пока практика не в пользу этого варианта, а дополнительный вариант автора  так же не опробован. Утверждаю, что имею более эффективный роторный двигатель по конструкции в котором не надо никаких дополнительных рычагов и т.п.  всё стандартно и технологично.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГТД добавлением воды в камеру сгорания одновременно улучшают экологические показатели и КПД. Но для этого нужна станция подготовки воды или конденсатор для улавливания воды из выхлопа. Оба варианта по массе и габаритам намного больше двигателя. Такая схема не для транспорта, и маневренность у такой установки хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

1 час назад, karachun сказал:

Но для этого нужна станция подготовки воды или конденсатор для улавливания воды из выхлопа.

Какая станция, второй ротор мало того , что повысит КПД он и сконденсирует воду которую не надо улавливать у нас и так вода на выходе.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, ded- сказал:

Какая станция, второй ротор мало того , что повысит КПД он и сконденсирует воду которую не надо улавливать у нас и так вода на выходе.

Как это? Чтобы эффективно конденсировать нужно охладить выхлоп до температуры менее 100 градусов, а чтобы все это не вылетело в трубу нужен большой контактный конденсатор с огромной площадью контакта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

нужно охладить выхлоп до температуры менее 100 градусов,

Так  охладить можно и отобрав энергию , а отобрать можно и  дополнительными  роторами (пока пар -он работает) зачем просто так отдавать энергию. Хотя и в состоянии пара уже можно охлаждать температуру сгорания.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где можно про такое почитать? Меня учили что для возвращения воды в паровой турбине нужен огромный конденсатор, глубокий вакуум и большой объем холодной воды из-за борта или из пруда охладителя.

Дело ведь в том, что двигатель не сможет работать с значительным количеством  воды в жидком состоянии - в паровой турбине будет эрозия лопаток последних ступеней, в поршневом двигателе произойдет гидроудар и немедленная поломка. Отходящий пар еще имеет запас скрытой теплоты парообразования, которую нужно сбросить в окружающую среду. И это всегда достаточно дорого в плане массо-габаритных показателей.

Есть ГТД с циклом 'STIG', они работают как паровоз) вода не улавливается, в цикл попадает воза из цеха водоподготовки. Но если возить воду с собой, то места для полезного груза не останется.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Сейчас много методов почитайте здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/NOx_(оксиды_азота)

где  в том числе говорится "Снижение выбросов в таких установках достигается посредством разбавления смеси охлаждающим компонентом, чаще всего впрыском воды или водяного пара в камеру сгорания. " Так вот пар в избытке и не надо никаких конденсаторов, кроме того существуют много ступенчатые технологии о которых написано в википедии.  И это возможно только из воздуха, процент азота не так велик, а при использовании только  кислорода вообще отсутствует. Да и  кстати и из водуха то сомнительно выделение оксидов, оксиды то из топлива идут, а чтобы от них избавится используют тот же воздух...

Изменено пользователем ded-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Skinwalker сказал:

 С водородом проблема не в использовании, а с хранением. Не так ли?

Американцы придумали как связать водород, это было недавно в новостях, но я сейчас ссылку не найду, найду - выложу

9 часов назад, ded- сказал:

Тут много факторов с которыми нужно разбираться. Температуру можно снизить добавив  ту же воду , а  испарившуюся воду пустить  в тот же роторный, чтобы сохранить КПД. Кроме того эти оксиды образуются из воздуха, а не из кислорода. Если использовать кислород ничего этого не будет. Но встаёт ещё проблема- безопасное хранения водорода и кислорода. Хотя и для этой проблемы есть решение -трубчатое хранение, что делает хранение относительно безопасным.  Вот только этот вариант ротора мне не нравится ,  зачем регулировать скорости  и изобретать для этого лишнии механизмы , если есть более эффективный вариант роторного движка. Конечно практика -критерий истины, но пока практика не в пользу этого варианта, а дополнительный вариант автора  так же не опробован. Утверждаю, что имею более эффективный роторный двигатель по конструкции в котором не надо никаких дополнительных рычагов и т.п.  всё стандартно и технологично.
 

Что значит - "... регулировать скорости... " не понял, а движок нужен для работы в новом цикле.

Меня не заботит пара лишних кг механизма, меня заботит мощность и ресурс

"... есть более эффективный вариант роторного движка"

- Я НЕ уверен что такой вариант есть (более эффективный), а точнее ,- НЕТ такого варианта которого я не знаю (я слишком долго в теме).

Движок в студию :) !!

 

 

8 часов назад, karachun сказал:

В ГТД добавлением воды в камеру сгорания одновременно улучшают экологические показатели и КПД. Но для этого нужна станция подготовки воды или конденсатор для улавливания воды из выхлопа. Оба варианта по массе и габаритам намного больше двигателя. Такая схема не для транспорта, и маневренность у такой установки хуже.

Не очень понял - зачем такие сложности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за внимание к теме, но мне пора заняться делом.

- Мое предложение еще в силе - набираю команду молодых или опытных Гуру для работы в проекте 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ded- сказал:

где  в том числе говорится "Снижение выбросов в таких установках достигается посредством разбавления смеси охлаждающим компонентом, чаще всего впрыском воды или водяного пара в камеру сгорания. " Так вот пар в избытке и не надо никаких конденсаторов, кроме того существуют много ступенчатые технологии о которых написано в википедии.

Так ведь и я об этом. Нужна как минимум подготовленная вода, расход воды не меньше, чем самого топлива, а скорее даже больше. Это все придется возить с собой. Если хочется вместо воды пар, то его нужно делать в котле - это дополнительный вес. Если хочется улавливать воду обратно то это еще больше теплообменников и с ними дрон никуда не улетит. И в машину такое тоже уже не вставить. Только в поезд или для стационарного применения. Многоступенчатое сжигание это тоже необходимость охлаждения (причем не пара с температурой 100 град. а горячих продуктов сгорания - на это нужны еще большие теплообменники и забортная вода/пруд куда можно засунуть радиаторы).

2 часа назад, ded- сказал:

И это возможно только из воздуха, процент азота не так велик, а при использовании только  кислорода вообще отсутствует.

В воздухе 78% азота и 21% кислорода. Сжигание чистого водорода в чистом кислороде это удел мощных двигателей для космических ракет. Пока слишком дорого производить и содержать оба компонента. Кстати в промышленных условиях польшая часть водорода добывается из природного газа или метана.

1 час назад, Валерий ГР сказал:

Не очень понял - зачем такие сложности.

Без гравицапы пара эффективность ГТД около 40% а если впрыскивать пар по полной то 60% или даже больше, и это все в том же агрегате - не нужны дополнительно паровые турбины и гигантские суммирующие редукторы. Но нужны теплообменники, которые в сумме весят и занимают места больше чем сам ГТД. Но оно того стоит, если использовать установку как электростанцию то будет чистая выгода.

53 минуты назад, Валерий ГР сказал:

- Мое предложение еще в силе - набираю команду молодых или опытных Гуру для работы в проекте 

Предложите деньги, тогда от желающих отбоя не будет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот прежняя наработка моей команды (см. снимок экрана), к сожалению, проточная камера - не перспективна.

И ошибок - море, одна из них  очень прикольная, а вот ссылка на видео 

Я даже патент успел получить, но опыт приходит с годами...

Вот аналог, который не имеет "лишней" шестеренки и даже был изготовлен в металле в США 

https://www.youtube.com/watch?v=7lJmqZLRpfY

Вот выписки об этом типе двигателя - 

УДК 621.43
КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ БЕЗШАТУННОГО РОТОРНО-ЛОПАСТНОГО 
ДВИГАТЕЛЯ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ
Отений Я.Н., Вирт А.Э., Митрофанов А.С.
КТИВолгПУ Тел. (844-57) 3-45-67, 3-43-62, ktm@kri.ru
Двигатели внутреннего сгорания (ДВС) нашли чрезвычайно широкое применение во всех 
отраслях народного хозяйства, но больше всего, как двигатели для транспортных средств 
и автономного применения.
Перечень конструкций ДВС достаточно широк, но в эксплуатации наибольшее 
распространение получили кривошипно-шатунные поршневые дизельные и 
карбюраторные двигатели. Несмотря на это. указанные двигатели имеют
большое количество недостатков.
В настоящее время замена поршневых двигателей внутреннего сгорания другими 
двигателями- отличающимися по принципу действия, например, электрическими вряд ли 
возможна в силу ряда непреодолимых проблем возникающими при их разработке . В этой 
связи, несмотря на то. что поршневые бензиновые и дизельные двигатели нашли самое 
широкое применение, они все же обладают крупными конструктивными и 
эксплуатационными недостатками.
Эти недостатки по существу заложены в самой конструкции указанных двигателей и 
могут быть преодолены только созданием принципиально новых кон-
структивных решений. Одной из таких конструкций является роторно-лопастной 
двигатель (РЛД). Несмотря на то. то идея этого двигателя известна с 30-х годов прошлого 
столетия, ее не удалось реализовать в силу того, что разработчики не смогли найти 
кинематическую и силовую взаимосвязь между лопастями. Для решенры данного вопроса 
был проанализирован большой объем практически всех существующих механизмов 
преобразования возвратно-поступательных движений во вращательное и. на основе 
синтеза нескольких решений была разработана конструкция двигателя, обладающая 
требуемыми параметрами. Найденные решения, как показали предварительные расчеты, 
позволяет уменьшить габариты, а соответственно и массу двигателя, разгрузить наиболее 
нагруженные детали от действующих на них чрезмерно больших усилий, использовать 
вместо компрессионных колец, подверженных, как правило, интенсивному износу 
лабиринтными упрочнениями. Важным достоинством предлагаемого решения является 
возможность объединить в одном рабочем объеме по существу два двигателя, за счет чего 
литровый объем двигателя составил удвоенную величину. Аналогом данного двигателя 
является V - образный поршневой ДВС. Однако, его масса по предварительным расчетам 
примерно в два раза больше разработанного двигателя.
Разработан эскизный проект и производится поиск оптимальных конструктивных 
параметров на основе кинематического и силового анализа.
 

 

 

А вот ссылка на американский аналог, в металле 

Первые наработки.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Валерий ГР сказал:

(я слишком долго в теме).

а мне одному ваш двигатель напоминает движок для ё-мобиля? и если вы в теме тот прототип работал или только мультфильмы были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ak762 сказал:

а мне одному ваш двигатель напоминает движок для ё-мобиля? и если вы в теме тот прототип работал или только мультфильмы были. 

Точно не скажу, но на выставке в 2011 сообщали, что сняли 50 кВт, многие верят :)

 

Говорит что сняли 50 кВт.PNG

Американец на видео вроде дымит (видео - выше)

 

 

Американец работал - смотри видео выше.PNG

Изменено пользователем Валерий ГР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу