TBC

СПИ от Турты

4,195 posts in this topic
Pinned posts

ID: 81   Posted (edited)

Цитата

Число работников средней квалификации уже сегодня сокращается как шагреневая кожа, и появление ИИ, способных решать эти задачи, лишит их работы. Все эти инженеры, таксисты, пилоты, медсестры, рабочие – миллионы людей – должны будут исчезнуть

Сказано верно! На базе NX даже к концу года ИИ уже может появиться. Если ничего не помешает.

Скажите не надо делать? Тогда судьба индейцев здесь светит всем.

Edited by TBC

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
12 часа назад, TBC сказал:

Хорошо бы ссылку получить для подтверждения сказанного.

Если бы сказанное было бы верно, то вот эта статья:

ВЫСОКОУРОВНЕВАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ РАЗРАБОТКИ УПРАВЛЯЮЩИХ ПРОГРАММ ДЛЯ СТАНКОВ С ЧПУ НА БАЗЕ NX CAM

http://mashportal.ru/solutions-47611.aspx

Статья вышла пару месяцев назад, а функционал FBM в NX существует со времен царя гороха. Если любите ссылки, то вот вам ссылка на обсуждение на официальном сайте Siemens от 2013 года: https://community.plm.automation.siemens.com/t5/Tech-Tips-Knowledge-Base-NX-Manufacturing/Feature-Based-Machining-Use-Machining-Knowledge-Editor-to-take/ta-p/12

 

Так что можете переключаться на другие системы. Максимум, что вы можете сделать - глубоко изучить функционал создания правил обработки Machining Knowledge Editor. А это непросто, документация только на английском, API не бог весть какой... Да и с роликами на русском проблемы (кажется, их нет совсем). А те, кто уже использует этот функционал, ролики не записывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, TBC сказал:

Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

У вас она может обрабатываться хоть за полклика. А специалистам (с большим реальным опытом) требуется контролировать выбор инструмента и стратегию обработки. Даже если обрабатывается одно отверстие. Потому что они знают, что цена ошибки в десятки и сотни раз перекроет экономию пары минут на разработку УП.

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. Сейчас с такими "знаниями" на некоторых предприятиях близко к цеху не подпускают. Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 85   Posted (edited)

Цитата

 Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

Не верно название стойки и быстрорежущей стали. Промышленный ИИ, никто здесь кроме меня не делал и не делает, а потребность рынка в нем уже большая, судя по высказываниям академика Кулешова. 

Цитата

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. 

Заходим на ютуб и смотрим. везде карманы обрабатываются концевой фрезой. А чем они еще могут обрабатываться на СЧПУ?

Edited by TBC
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, TBC сказал:

Заходим на ютуб и смотрим.

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

 

20 минут назад, TBC сказал:

Не верно название стойки и быстрорежущей стали.

Всё, не быть мне создателем Промышленного ИИ :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

Возможно! Технологии не стоят на месте. Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки. Это не долго. Но все таки массово пока карманы обрабатываются концевой фрезой.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, TBC сказал:

Возможно! Технологии не стоят на месте.

А вы - стоите. Примерно с 90-х годов.

 

4 минуты назад, TBC сказал:

Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки.

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента. Любое отклонение от этого постулата ломает всю гениальность и идеологию "одного клика". Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 89   Posted (edited)

Цитата

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента.

Это кто это такое сказал и где? Тот же карман, если требуется, кроме чистовой фрезы, будет сначала обработан черновой с припуском под чистовую. Будет сделана ИИ предварительная засверловка, под заход фрезы, если материал трудно обрабатываемый.

Надо плунжерное фрезерование, внесем плунжерное в алгоритмы.

Не вопрос. 

Цитата

Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

Ну там не дураки работали то наверное. Раз произвело впечатление и пропечатали в наших новаторах, видимо было за что. В те время, туда, кого не попадя не брали. 

Edited by TBC
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот кстати http://newstopeople.ru/?p=4725#more-4725

Последняя публикация в моем блоге была посвящена созданию экспертной системы технолога "ЭКСПЕРТ-Т".

И по другим КТЭ тоже самое, как и с карманом. С отверстиями тоже ИИ выберет нужный набор инструментов автоматически, в нужной последовательности, для гладкого или резьбового отверстия в зависимости от его параметров.

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, а четверть окружности можно выполнить расточным инструментом. Если уж речь о кармане, или окне, то выгоднее сначала высверлить объём или просверлить с выпадением (от удара) лишнего металла. Карман сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 92   Posted (edited)

1 час назад, TBC сказал:

Заблуждаетесь, человеческое мышление устроено так, что к одним и тем же алгоритмам, знаниям приходят абсолютно разные люди, никогда между собой не общавшиеся. 30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента. А тогда 30 лет назад это конечно же было круто. У нас первые персоналки с MS-DOS AT-286 появились в 1990 году. У меня сразу же возникло желание все, что на СМ-1407 переписать. Спросила у ребят с ВЦ - фортран для MS-DOS. Мне предложили 8 дискет Тurbo C V.4. И потихонечку переписала все с улучшением функционала и добавления сервиса. И где-то в 1993-м бюро ЧПУ отказалось использовать СМ-1407 вообще.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента.

Конечно очень большой срок. Тем более, что о них везде говорилось и писалось во все инстанции. 

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли. А теперь вот стране срочно нужен прорыв, иначе конец суверенитету, как говорит Путин В.В. 

Все 30 лет, уже больше, меняются аппаратные средства, языки программирования и приходится каждый раз все переписывать. А куда деваться? Никто больше если ничего подобного не делает? И я так понял, не сможет сделать. Так и тянем эту лямку все эти годы. 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 94   Posted (edited)

21 минуту назад, TBC сказал:

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли.

Так вот у нас на предприятии этой упущенной прибыли не было. Срок подготовки УП сократился в разы. И меня в те времена абсолютно не беспокоило признание интеллектуальной собственности. Мне было приятно, что сделано было красиво и работало. В эти коды влезь никто не мог, так как была единственным программистом на все ОГТ. Единственное, что вписала в заголовке - на каком предприятии сделано

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, TBC сказал:

А кибер-технолога как не было, так и нет. И даже если допустить, что кто то сможет это создать на заводе, хотя это абсолютно не реально, он этого делать не будет, потому что понимает, соколько будет стоить то, что он создаст.

Квалифицированный технолог, которого никакой ИИ еще долго не заменит. Он будет проверять его работу и нести отвественность, если что.

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Цитата

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 97   Posted (edited)

49 минут назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы,

25 лет назад сократился в разы. Я о том, что вам не трепать языком было надо, а делать еще 25 лет назад. 25 лет назад ваши работы могли дать эффект, а сейчас нет.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что значит трепать языком? Писал и говорил о том, какой эффект могут дать системы ИИ. Никто не верил.

Если бы поверили и оказали бы поддержку, даже лет 10 назад, то сейчас бы РФ была бы технологической и экономической сверх державой. А сейчас вот ищем возможность создания на базе NX, а после, когда onShape и Fusion 360 достигнут должного функционала, то сделаем облачного кибер-технолога. И ориентироваться будем уже на рынки развитых стран.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером . Да еще и кибер , если что натворит , и будет брак .Что тогда? Не вижу выгоды....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером .

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Ольга! Задавал уже вопрос. Вы не скажите, какие языки встроенные есть в тех САМ на которые вы готовите ролики?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Только что, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Не проще ли оставить технолога с низкой квалификацией на этой работе , который со временем будет опытным технологом - программистом .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 102   Posted (edited)

15 минут назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Азохен вей! А кто пел про "армию собственников, которые избавятся от технолога как класса", все будет "одной БКК делаться"?:biggrin: А нынче вона как к дебил-технологу нужен еще "технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой"? :biggrin:

Что случилось? Чего переобуваемся прям на глазах?:biggrin: 

 

8 минут назад, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ?

Турта как создатель АИ будет нести материальную ответственность?!:biggrin: Ржака!:biggrin: Кончится в вечных судебных заседаниях как ответчик, даже крест каменный не поставят :)

Лет 10 он будет создавать, потом лет 15 еше доводить до рабочего состояния...а персонажу уже 63...:biggrin: Безносая уже маячит на горизонте, несмотря на его ЗОЖ :biggrin:

Edited by Skinwalker

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Не проще ли оставить технолога с низкой квалификацией на этой работе , который со временем будет опытным технологом - программистом .

Оно конечно проще, но только не получится. Не получилось же оставить только станочников универсальщиков и здесь не получится. Законы экономики и конкуренция заставят.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Ольга! Задавал уже вопрос. Вы не скажите, какие языки встроенные есть в тех САМ на которые вы готовите ролики?

Вопрос не понятен мне ,  что значит какие языки ?Что Вы имеете ввиду ? Это софт , который разработан для пользователей САМ систем .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 105   Posted (edited)

4 минуты назад, TBC сказал:

Оно конечно проще, но только не получится. Не получилось же оставить только станочников универсальщиков и здесь не получится. Законы экономики и конкуренция заставят.

Турта, вы фапали десятилетиями на избавление технолога как класса:biggrin: Чо так? Фапалка стесалась на старости лет?:biggrin:

3 минуты назад, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

то Вы имеете ввиду ? Это софт , который разработан для пользователей САМ систем .

Дядь Витя настолько ленив как Гений Планетарного Масштабу, что ему влом ознакомится с САМ :biggrin:. Гении Планетарного Масштабу предпочитают как из еврейского анекдота поступать:biggrin:

46 минут назад, TBC сказал:

Что значит трепать языком? Писал и говорил о том, какой эффект могут дать системы ИИ. Никто не верил.

Во...трепать языком ты большой мастак! :biggrin: За четверть века только этим и занимался :biggrin:

Edited by Skinwalker

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Вопрос не понятен мне ,  что значит какие языки ?Что Вы имеете ввиду ? Это софт , который разработан для пользователей САМ систем .

Я понял! Имеется ввиду возможность создания приложений в этих САМ сторонними разработчиками.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, TBC сказал:

Я понял! Имеется ввиду возможность создания приложений в этих САМ сторонними разработчиками.

В этих САМ системах есть эта возможность создания дополнительных приложений в виде макросов , программ .Но думаю , что это вопрос скорее к разработчикам этого СОФТА . Этот СОФТ и является  в некоторой мере искусственным интеллектом .И конкурировать с ним довольно сложно . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Вот как будет этот софт выдавать технологию обработки детали по загруженной модели, без участия технолога, так и конкурировать с ним будет невозможно. А этого пока ни у кого не видать.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, TBC сказал:

Спасибо! Вот как будет этот софт выдавать технологию обработки детали по загруженной модели, без участия технолога, так и конкурировать с ним будет невозможно. А этого пока ни у кого не видать.

Есть такие программы хорошо известные , такие как  САПР Вертикаль  , Аскон. Но там тоже не совсем автоматизированно. В любом случае нужен специалист , обученный и знающий где что нужно заносить , данные , наполнять базы информации по инструменту , материалу , и др. ресурсов- конструкторской и технологической информации и многое , многое другое .Так не будет , покажи этому киберу чертеж или модель , и он тут же отработает и выдаст техпроцесс в переплете и с подписями руководителей . Это можно рассказывать детям в детском саду , что такое бывает. Для создания баз информации , ресурсов понадобятся еще специалисты , которые будут это все создавать . Или этот ваш кибер каким-то фантастическим образом будет знать , что на вашем предприятии есть , какой инструмент , станок , меритель и прочее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ольга! Я не собираюсь конкурировать с разработчиками FeatureCAM и другими. САМ штук 60 на рынке.

Я собираюсь воспользоваться ими, как базой, чтобы сделать над ними надстройку, которая будет заменять специалиста при подготовке УП. У вас эти САМ, на которые вы сделали ролики, на вашем предприятии используются?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ольга! Я не собираюсь конкурировать с разработчиками FeatureCAM и другими. САМ штук 60 на рынке.
Я собираюсь воспользоваться ими, как базой, чтобы сделать над ними надстройку, которая будет заменять специалиста при подготовке УП. У вас эти САМ, на которые вы сделали ролики, на вашем предприятии используются?

САМ используют многие предприятия и успешно. Готовить программу с помощью САМ легко , а также можно получить и карту наладки , которую можно создать под свои запросы. Конечно это не тот привычный техпроцесс по ГОСТу , который выпускают технологи. Но и ваш киборг его не выдаст без поддержки текущей информации предприятия. Эта информация будет периодически меняться, когда будет использование и покупка ресурсов. Т.е. В итоге нужна будет ещё группа спецов для поддержки. Вот и вся выгода.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 сделать над ними надстройку

Таких халявщиков было перебыло и в старые времена. Хлебом не корми дай им на шею сесть какому-нибудь автогаду и сделать аппаратно-програмный комплекс бухгалтера, технолога или еще кого по вкусу  :)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, TBC сказал:

Я собираюсь воспользоваться ими, как базой, чтобы сделать над ними надстройку

Несовершенное время турты, турта континиус тенсе :biggrin:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 114   Posted (edited)

В 22.09.2018 в 08:47, TBC сказал:

Как только я публикую новый материал в своем блоге http://newstopeople.ru на русском языке, так тут же число его читателей из США увеличивается во много раз.

Почитал я Ваш блог господин "изобретатель" (а как по мне - мозго...батель).

Сильно... Пишите почаще, очень поднимают настроение Ваши рассуждения и умозаключения.

И да, я работаю в PowerMill, прикрутите плиз к ней Вашу надстройку (красную кнопку), очень уж хочется создавать УП двумя щелчками мыши:smile:.

Edited by Machinist

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

И да, я работаю в PowerMill, прикрутите плиз к ней Вашу надстройку (красную кнопку), очень уж хочется создавать УП двумя щелчками мыши:smile:.

Это хорошо, что хочется. Техническое содействие окажете?

Ну если у меня будут возникать вопросы, ответы я от вас получать буду на почту?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, TBC сказал:

получать буду на почту?

Ага, на почту. Наложенным платежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Machinist сказал:

очень уж хочется создавать УП двумя щелчками мыши

Это перебор:cray:...ГПМ обещал одним щелчком все делать.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Это перебор:cray:...ГПМ обещал одним щелчком все делать.

Верно!

Одним щелчком, после загрузки модели детали. Который может сделать любой человек, владеющий ПК.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

 

2 минуты назад, TBC сказал:

Одним щелчком, после загрузки модели детали. Который может сделать любой человек, владеющий ПК.

Это как? Разрыв логики? :biggrin:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не помню, показывал ли этот ролик...

Как здесь, загрузил конструкторский файл и начинаная с этого момента, нажал кнопку.

 

И получил технологию, УП, статистику и прорисовку на сайте. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Несмотря на заявленные гирю, отжимания на кулаках и прочий зож, судя по лицу на роликах ютуба и некоторым постам - Виктор все-таки любит тайком принять алкоголь.

:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.