TBC

СПИ от Турты

7,928 posts in this topic

Цитата

@TBC ! Так сколько сейчас агентов СПИ в деле? Это секрет?

Еще только запрограммированы все токарные операции, которые планировалось сделать, идет отладка. Нет пока никого. будут, как увидят выгоду для себя.

Цитата

Мля... Ну ведь у вас с ваших окошек, которые вы предлагаете для пользователя,  есть какой-то вход непосредственно в искусственный ваш интеллект? Которым может пользоваться Агент. Это же интерфейс ввода для пользователя? Ваши окошечки.

Или это обязательная составляющая интеллекта? Если так, то он, СПИ, очень туповат...

Другого пока ни у кого нет.  Вот еще сравнительный ролик. Человек предпочитает редактировать УП в блокноте, а не набивать на стойке фанук. Рука мол затекает.

 

 

Цитата

И, действительно, @chatjokey  прав. Стандартные циклы и параметрическое программирование понижают ценность вашего революционного открытия до величины, близкой к нулю. Если вы, как говорите, позиционируете ваш СПИ как решение для простых деталей.

Это как угодно! Но все это еще будет реализовано с DXF.

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 5522   Posted (edited)

7 минут назад, TBC сказал:

Человек предпочитает редактировать УП в блокноте, а не набивать на стойке фанук. Рука мол затекает.

человек - балбес. гнать в шею таких работников. 

еще раз. программа на простую деталь набивается за минуту макс. 

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vasillevich68 сказал:

это из кухни какого народа такое блюдо? 

Освоил когда зелепуха как-то поперла (принесли добрые люди), а я экспериментировал...

19 минут назад, TBC сказал:

Ну как то параметры с чертежа вводить то надо оператору? 

У современных станков есть встроенные циклы - аналог вашего окошка, только без окошек, одной строкой вызов цикла с параметрами канавки например. А всякие 2Р22 что-то исчезли из продажи... всё распродали, остатки кончились, так что теперь на фанук/хаас решения предлагайте, только там как раз уже готовые циклы есть.

17 минут назад, chatjokey сказал:

а еще знаете что есть? параметрическое программирование. 

это когда на однотипные простые детали пишется программа. и остается только в параметрах заменять диаметры и длины. 

Как раз где возможно - пишу программы такой параметрикой, например:

N14P11X41Y-40Z-0.2R12.5U2I20F100D1 - это вызов подпрограммы, которая фрезой в координатах XY на глубину Z делает цековку радиусом R c корректором на фрезу D, подходя на глубину U и работает на подаче F. После происходит отскок на высоту I и следующий кадр:

N16P11X64Y-20 задает сделать то же, но в других координатах. Подпрограмму-код не привожу.

 

Подобное есть и для сверловки (несколько типов сверления), нарезания резьбы и создания цековок для отверстий расположенных по диаметру. Только параметров побольше.

 

Вообще на современные станки можно самим наделать подобных вещей, а старья типа НЦ31 все меньше и меньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Как раз где возможно - пишу программы такой параметрикой, например:

ну да. или подпрограммы. 

наделал стандартных. 

а потом собрал как конструктор. 

получается несколько строк кода. 

 

так для турты пример кода. 

g96 s200 d2000 m4 t10013

g0 x52 z1

g39 x-1 z0 c2 f0.2 m8

g38 z-30 x40 c2.5 f0.25

m30

все. 

теперь представьте сколько займет времени написать такое, учитывая что нужные буквы и режимы стойка сама подкидывает. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Подобное есть и для сверловки (несколько типов сверления), нарезания резьбы и создания цековок для отверстий расположенных по диаметру. Только параметров побольше.

Сколько смотрел CAM, Фанук, Синумерик, пока не видел что то более эффективнее, чем AICUT.

Ни у кого нет такого, чтобы после ввода параметров, автоматический формировалась технология обработки. И тем более с DXF.

Так что смысл работать есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5526   Posted (edited)

9 минут назад, TBC сказал:

Сколько смотрел CAM, Фанук, Синумерик, пока не видел что то более эффективнее

да твоюж мать! вы обучающие видео смотрите. вот вам пример, сколько это времени занимает. 

 

 

давайте, делайте свой сравнивающий ролик. 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо здесь истерики закатывать. Кому нравится, тот пусть покупает САМ за тысячи долларов и платит  технологу, или станки переплачивая за такой сервис тысячи долларов, вместо того, чтобы по дешевке получить ТП и УП на сайте на смартфон. Ничего подобного в мире никто не делает, значит мне надо работать дальше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, TBC сказал:

Это как угодно! Но все это еще будет реализовано с DXF.

DXF тоже должен быть подготовлен по строгим правилам, как ваше изделие с макросами солида?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5529   Posted (edited)

14 минуты назад, TBC сказал:

САМ за тысячи долларов и платит  технологу,

если детали простые, то технолог нужен 1 раз, чтобы написать либо подпрограммы, либо макросы, либо параметрами и настроить режимы в стойке в разделе технологии. 

с 85-го года в станках все это можно сделать. sinumerik 8t уже это все позволяет сделать. 

 

дальше, кто угодно может с чертежа подставить размеры в уп и все. и это удобнее, понятнее и быстрее ваших окошек. 

 

получается ваш потребитель это те у кого нц31. рынок сужается до нельзя. 

 

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, TBC сказал:

Ничего подобного в мире никто не делает, значит мне надо работать дальше.

Все правильно, Турта, продолжай. Пофиг, что никто этим не пользуется, нет ни одного факта реального применения, никто не поддерживает и никому это не нужно. Продолжай работать, отлавливать ошибки, улучшать. Главное верь в светлое будущее. А то все 37 лет жизни как-то жалко перечеркивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, TBC сказал:

переплачивая за такой сервис тысячи долларов, вместо того, чтобы по дешевке получить ТП и УП на сайте на смартфон.

переплачивая - не верное слово. оно того стоит. 

 

по дешевке... я вам могу вот что сказать. скупердяи не занесут вам ни копейки. они скупердяи во всем. они готовы в блокнотах писать проги лишь бы ни копейки не потратить. даже на симко жалко. вот такой ваш клиент. 

а пока турта мается херней, я сделал антивибро штангу диаметром 100 и рабочей длинной 1350.

у сандвика такая стоит  от 1 500 000. 

 

а я её слепил из того что было. 

забитый шток от гц. трубы, ломанные фрезы, свинец, пару резинок и сварка. 

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5532   Posted (edited)

1 час назад, chatjokey сказал:

получается ваш потребитель это те у кого нц31. рынок сужается до нельзя. 

Да и то человек, у которого эти станки, довольно критично относится к предложению ТС...

В итоге - Турта начал работать в 1987 году для станков этого же года выпуска... Продвинулся ли дальше?

P.S. Кстати,Турта В.Г., на НЦ-31 у вас уже есть поспроцессор на гидроцилиндры?

Edited by fantom.ul

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, chatjokey сказал:

а я её слепил из того что было. 

забитый шток от гц. трубы, ломанные фрезы, свинец, пару резинок и сварка.

у сандвика дампинг можно регулировать, а у вас как это реализовано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ak762 сказал:

у сандвика дампинг можно регулировать, а у вас как это реализовано?

там стопора видно на видео?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5535   Posted (edited)

1 час назад, chatjokey сказал:

там стопора видно на видео?

неразглядел, а вот баллоны с ацетиленом на заднем фоне вижу сразу наметанным взглядом :)

Edited by ak762

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

давайте, делайте свой сравнивающий ролик. 

Сделал. И очень, очень впечатлен. 

 

Кстати я могу тоже сделать с построением контура, как у них. Это конечно намного медленнее, чем с КТЭ, зато нет ограничений по конфигурации самого контура. Т.е. AICUT будет закрывать всю возможную номенклатуру деталей в токарке.  И будет подготовка ТП и УП все равно быстрее, чем у них, т.к. будут распознаваться в созданном контуре КТЭ, а дальше все автоматом будет результат получаться. 

В SINUMERIK 808D ушло время на подготовку УП на деталь, картинку которой прилааю более 20 минут. в AICUT ТП, УП были получены за 1,4 минуты.

Цитата

P.S. Кстати,Турта В.Г., на НЦ-31 у вас уже есть поспроцессор на гидроцилиндры?

Будет заказ, сделаю. Или сделаю без заказа но позже, если увижу перспективу. Пока вижу такую перспективу для стоек Фанук и Синумерик.

 

Написание программы на SINUMERIK 808D.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, TBC сказал:

Сделал. И очень, очень впечатлен. 

 

В SINUMERIK 808D ушло время на подготовку УП на деталь, картинку которой прилааю более 20 минут. в AICUT ТП, УП были получены за 1,4 минуты.

. Пока вижу такую перспективу для стоек Фанук и Синумерик.

 

Написание программы на SINUMERIK 808D.jpg

Это что опять за дичь)))

Вам предлагали сделать сравнение с другим роликом. Там кде 40 секунд вместе с симуляцией.

О каких 20 минутах речь? Я за 20 минут с телефона в текстовом редакторе нахреначу кадров на 200+( это такто дохрена, это вы все хз что пишите в УП)

Просто запомните что УП на новых станках готовится в пределах минуты

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оставил комментарий здесь http://planetacam.ru/news/education/Tip_of_the_day_HAAS/

 

Цитата

Я думаю, что скоро токарные модули САМ станут никому не нужны, а токарные станки сильно подешевеют, за счет того, что в них отпадет надобность готовить УП на стойке. Это можно будет сделать на любом устройстве, которое имеет выход в интернет и не дорого, а может и совсем бесплатно. Причем даже школьнику старшего класса или любому другому человеку, который умеет читать чертежи https://youtu.be/JMFl35U8HxM

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, TBC сказал:

Ни у кого нет такого, чтобы после ввода параметров

Все вводят те же параметры в современные стойки или другие параметры - при моделировании и САМ. Второе может быть дольше AICUT (надо сначала модель, потом САМить). Поэтому да - где слабая стойка ваше решение может прокатить, но идея с таким интерфейсом мёртвая изначально.

15 часов назад, TBC сказал:

Кому нравится, тот пусть покупает САМ за тысячи долларов и платит  технологу,

Там речь про диалоговое программирование на стойке, посмотрите MillShop/TurnShop от Сименса. Оно в станке и с наглядными картинками. Никаких САМ покупать не надо, все в станке.

2 часа назад, TBC сказал:

Кстати я могу тоже сделать с построением контура, как у них. Это конечно намного медленнее, чем с КТЭ, зато нет ограничений по конфигурации самого контура. Т.е. AICUT будет закрывать всю возможную номенклатуру деталей в токарке. 

Ограничения как раз у вас - всего 4 цилиндра можно забить и сколько-то там канавок. На станке в диалоговом программировании вы никак количеством не ограничены, а верификация там сразу и ТВЕРДОТЕЛЬНАЯ в 3D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, zerganalizer сказал:

Поэтому да - где слабая стойка ваше решение может прокатить, но идея с таким интерфейсом мёртвая изначально.

Ну прокатит, так прокатит, а не прокатит, так тоже трагедии не будет. Самое главное, чтобы спецы во всем мире признали мой научный приоритет в создании облачного кибер-технолога. И что ог создан в стране, где по их мнению ничего ценного никто создать не может, для развития цивилизации, кроме оружия. 

14 минуты назад, zerganalizer сказал:

Там речь про диалоговое программирование на стойке, посмотрите MillShop/TurnShop от Сименса. Оно в станке и с наглядными картинками. Никаких САМ покупать не надо, все в станке.

Интересно, сколько стоит такой софт.

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Ограничения как раз у вас - всего 4 цилиндра можно забить и сколько-то там канавок. На станке в диалоговом программировании вы никак количеством не ограничены, а верификация там сразу и ТВЕРДОТЕЛЬНАЯ в 3D.

Я так прикинул, можно сделать и ввод, как на стойках, т.е. с построением контуров, как на Синумерик, н с распознаванием КТЭ последующем и автоматической генерацией ТП и УП.

Можно как вы предлагаете, это будет без ограничений количества КТЭ

Можно с DXF

Можно с формы SOLIDWorks. Но все это выливается уже в приличные затраты времени. Придется в этом случае видимо воспользоваться венчурными фондами, привлекать спецов и распараллелить работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, TBC сказал:

Самое главное, чтобы спецы во всем мире признали мой научный приоритет в создании облачного кибер-технолога. И что ог создан в стране, где по их мнению ничего ценного никто создать не может, для развития цивилизации, кроме оружия. 

А если с помощью вашего ИИ будет создаваться оружие, вы будете банить и лишать доступа к использованию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, fantom.ul сказал:

А если с помощью вашего ИИ будет создаваться оружие, вы будете банить и лишать доступа к использованию?

А как узнаешь по УП, для детали какого изделия она предназначена?

Потом я думаю, что мир стремительно меняется и мы уже видим, что страны между собой воюют с использованием высоких технологий, а не применяя оружие. Если агенты СПИ из РФ начнут готовить ТП и УП для стран остального мира и это будет

супер эффективно, то НАТО станет охранять РФ, а не строить планы вооруженного нападения.:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5543   Posted (edited)

@TBC а после твоей смерти, кто получит исходный код кибер-технолога? Вдруг шпионы выкрадут, подкупят сисадмина в хостинге, он им на дискетку скинет исходники. Что тогда? Танки НАТО поедут по улицам Ленина в России?

 

Edited by Крутой инвестор из ЕС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю у них уже давно этот код есть. У меня раньше сайт базировался на американском хостинге. А ничего продвинутого

в плане генерации обработки КТЭ так ни у кого и не видно.:biggrin: Значит не могут разобраться. И не разберутся, если и сейчас получат РНР код. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, TBC сказал:

Я думаю у них уже давно этот код есть. У меня раньше сайт базировался на американском хостинге. А ничего продвинутого

в плане генерации обработки КТЭ так ни у кого и не видно.:biggrin: Значит не могут разобраться. И не разберутся, если и сейчас получат РНР код. 

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Это значит, что им не нужна ваша разработка. Да и сама идея не нужна. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5546   Posted (edited)

1 час назад, TBC сказал:

 Самое главное, чтобы спецы во всем мире признали мой научный приоритет в создании облачного кибер-технолога. И что он создан в стране, где по их мнению ничего ценного никто создать не может, для развития цивилизации, кроме оружия. 

 

Вот тут не понятно - вы облачный сервис используете в вашей поделке или нет?Все пока проще и без него?

Edited by lexx174

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5547   Posted (edited)

4 часа назад, TBC сказал:

Сделал. И очень, очень впечатлен. 

 

давайте так. 

вот чертеж. если его можно так назвать. 

4 часа назад, TBC сказал:

 

 

 

Написание программы на SINUMERIK 808D.jpg

 

я могу использовать. cam. cimco, блокнот, ручку с листочком. 

стойки sinumerik8t, или 810 или 880 или philips, или нц210, без вспомогательных средств. 

 

вы записываете ролик с вбиванием данных в окошечки. 

а я сделаю код под это изделие любым способом, какой скажите. и сниму на видео. 

сделаю так, как на самом деле делается это все. а не 20 минут, как в ваших говнороликах. 

если у меня получится быстрее, то вы сворачиваете лавочку. 

 

Edited by chatjokey
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, TBC сказал:

Значит не могут разобраться. И не разберутся, если и сейчас получат РНР код. 

А вот умрешь ты внезапно, ошибки в кибер-технологе все не отловили, нужно совершенствовать, настраивать под разное оборудование - кто это кроме великого Турты будет это делать? Если даже лучшие умы развитого запада не смогли разобраться в пхп-коде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5549   Posted (edited)

@TBC вы же утверждаете что у вас все быстрее и лучше, так давайте проверим. или трус?

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5550   Posted (edited)

2 часа назад, TBC сказал:
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Там речь про диалоговое программирование на стойке, посмотрите MillShop/TurnShop от Сименса. Оно в станке и с наглядными картинками. Никаких САМ покупать не надо, все в станке.

Интересно, сколько стоит такой софт.

Нисколько, даром. Без него станок не продается. Хотя, конечно, софт в составе станка прилично стоит. Но купить без него вы станок не можете. В лучшем случае можно купить древнее б/у, где софт не такой продвинутый в стойке, и где он (да весь станок) будет дешевле, и пытаться юзать на нем СПИ. Для современных стоек оно без надобности от слова совсем, ибо купить новый современный станок с НЦ31 или 2с42 вы не можете.

45 минут назад, IgorT сказал:

Это значит, что им не нужна ваша разработка. Да и сама идея не нужна. :biggrin:

Просто эта идея уже в станке интегрирована специальными циклами, продаваемыми как опция, как и параметрика в станке часто - платная опция.

Edited by zerganalizer

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
0
 Advanced issues found
 
 
 
15 минут назад, zerganalizer сказал:

Нисколько, даром. Без него станок не продается. Хотя, конечно, софт в составе станка прилично стоит. Но купить без него вы станок не можете.

Не совсем так, зависит от производителя. Как пример, Система визуального программирования VPS от HAAS, стоит чуть более 2500 долларов без НДС, станок без этой опции купить можно. У DMG ShopTurn входит в базу. И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, chatjokey сказал:

вы записываете ролик с вбиванием данных в окошечки. 

а я сделаю код под это изделие любым способом, какой скажите. и сниму на видео. 

сделаю так, как на самом деле делается это все. а не 20 минут, как в ваших говнороликах. 

если у меня получится быстрее, то вы сворачиваете лавочку. 

Это не я записывал ролик. У меня станка с SINUMERIK 808D дома нет.

Ролик записывайте, мне он очень пригодится для понимания предмета.

"Лавочку" сверну тот час же, как только будет продемонстрирована более продвинутая версия кибер-технолога, т.е. автоматическая подготовка ТП и УП после введенных параметров любым способом, для деталей, которые я уже здесь демонстрировал.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Горыныч сказал:

Не совсем так, зависит от производителя. Как пример, Система визуального программирования VPS от HAAS, стоит чуть более 2500 долларов без НДС, станок без этой опции купить можно. У DMG ShopTurn входит в базу. И т.д.

Ну да, так и есть, однако, кто на хаасе без этой опции захочет туртасам при цене станка в раз в 10 больше? Лучше +10% и туртасам сразу в стойке, и красивее, и гарантия целее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Ну да, так и есть, однако, кто на хаасе без этой опции захочет туртасам при цене станка в раз в 10 больше? Лучше +10% и туртасам сразу в стойке, и красивее, и гарантия целее.

Зачем в стойке то? В Сети с доступом с любого устройства, в том числе и стойки сейчас выпускаются с доступом в интернет.

Интернет вещей развивается. Все это должно капитально удешевить СЧПУ и отказаться от токарных САМ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виктор, так что там с облачными сервисами кибер-технолога?Вы и их используете вообще? Или это тоже в планах как и с NX?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5556   Posted (edited)

1 час назад, TBC сказал:

Это не я записывал ролик. У меня станка с SINUMERIK 808D дома нет.

я мать вашу в 100 раз объясняю. даже просил вас листочек к монитору приклеить. что вы не с тем сравниваете. и объяснил почему. толку 0.

теперь вы сами говорите что ролик не ваш и у вас ничего нет. в том то и дело! а у меня есть. 

1 час назад, TBC сказал:

Ролик записывайте, мне он очень пригодится для понимания предмета.

хитрожопый какой. 

еще раз. давайте теперь буду учить вас читать и понимать прочитанное. 

дубль 2. условие такое. 

1) есть чертеж типа эскиз. выше в теме который

2) вы записываете свой ролик как с помощью ваших окошек из чертежа получается уп. 

3) я указал свои возможности. 

я могу написать уп в

-cimco

-cam

- ручкой на листке

- прямо в любой из вышеперечисленных стоек. (учтите, что если я пишу в стойке, то программа уже в станке, и мне не надо ее туда заливать, а вашу надо) 

 

вам нужно будет выбрать, какой способ мне использовать (это моя фора вам) и я записываю ролик свой. 

 

Если у меня получается быстрее, то вы признаете, что ваша поделка уступает и удаляете ваши говноролики сравнения с обучающими видео по 20 минут написания уп. 

Challenge или трус! 

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит так!

Мать мою трогать не надо! Я ее похоронил два года назад.

По поводу признаю, не признаю, уже ответил:

1 час назад, TBC сказал:

"Лавочку" сверну тот час же, как только будет продемонстрирована более продвинутая версия кибер-технолога, т.е. автоматическая подготовка ТП и УП после введенных параметров любым способом, для деталей, которые я уже здесь демонстрировал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5558   Posted (edited)

5 минут назад, TBC сказал:

Значит так!

 

 

трус!

5 минут назад, TBC сказал:

Мать мою трогать не надо!

это речевой оборот выражающий негодование. не более того. о господи, всему учить надо. вам сколько лет?

Edited by chatjokey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже учавствую в этом флэшмобе! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно пора понять, что меня не интересует, кто и как быстро подготовит УП.

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ ЕЩЕ КТО, ИЛИ ЧТО, КТО СМОЖЕТ ГЕНЕРИРОВАТЬ ТП В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ!

Т.е. технологию обработки детали по входным параметрам. На УП по большому счету наплевать. Ее всегда можно прикрутить, если

создана технология. Это делают все САМ, а их 60 штук. А вот технологию автоматически не делает ни одна из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Кот-Васька
      Лучше почитать паспорт станка. Обычно там написано какие таймеры за него отвечают...
    • ShifuCheng
               Постараюсь ответить более точно, думаю я теперь полностью в теме разобрался, касательно данного чертежа так точно.            Размеры в прямоугольниках называются базовыми размерами, другими словами номинальные или еще можно сказать, идеальные размеры. Если речь идет про отверстие или вал (круглую бобышку), то нельзя в замен базовых размеров с указанием геометрического допуска позиционирования использовать размеры с допусками, почему нельзя? Потому, то в таком случае поле допуска для отверстия примет квадратную или прямоугольную форму и смысла в нем не будет, так как биение сверла/фрезы по огружности идет, потому и нагородили весь этот огород с позиционными допусками, для того, что бы поле допуска было кругом, что соответствует производственной реальности. Для понимания того, что я тут написал см. эти 2 видео, в них очен наглядно показано, что такое поля допуска и зависимое поле допуска: 1.   2.   Это было лирическое отступление, надеюсь эти базовые понятия точно всем тут понятны, без них просто нет смысла дальше двигаться :)   "1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?" - чисто для базового восприятия можно так говорить, но это не корректно по существу, почему, я выше пояснил, видео это так же поясняет.         Начнем со шпоночного паза,       Базовая плоскость "B" - это ось вала, тут возникает вопрос, как же относитально оси задавть сдвиг паза (меня лично это в ступор ввело), но на данном чертеже работает все так как я опишу ниже.      При ширине паза от 18.0 до 18.2 его ось может смещаться по оси Y (по вертикали) на 0.1 вверх и на 0.1 вниз (поле допуска 0.2). Или еще можем сказать, что если мы можем обеспечить поле допуска 0.2 то ширина паза может быть 18.0. Буква "М" после значения допуска говрит, нам, что это зависмый допуск по принципу "Максимум Материала", в данном случае это значит, что при технологической необходимости нам разрещается увеличить значение поле допуска с 0.2 до 0.4, т.е. можем ось паза смещать по оси Y (по вертикали) на 0.2 вверх и на 0.2 вниз, но при этом ширина паза уже обязана быть 18.2. На этом чертеже не указано, но вообще возможно ограничить верхний порог поля допуска, например сказать, что отверстие может быть увеличено на +0.2 (до 18.2) но допуск только на +0.1 может быть увеличен (до 0.3) и не больше.       После указания базовой плоскости "B" (оси, в нашем частном случае на этом чертеже) стоит буква "М" в круглешке, что это? Это означает, что нам разрешен сдвиг этой базовой плоскости по принципу максимум материала (разрешен сдвиг для паза с шириной 18, а если бы стояла буква "L" в круглешке, то разрешалось бы сдвинуть паз только если бы он был шириной 18.2), это никак вообще не влияет на цифры, которые я приводил выше, они остаются теми же самыми в любом случае, воспользуемся ли мы разрешенным нам сдвигом базовой плоскости или нет (это просто разрешение сдвинуть базовую плоскость, мы ее не обязаны сдвигать, если не хотим этого делать, а точнее если можем это не делать). Зачем с практической точки зрения в реальной жизни разрешать сдвиг? - потому, что на реальном производстве может быть крайне сложно привязаться к виртуальной базовой плоскости, такой как, базовая плоскость "B" в нашем случае, потому разрешается дополнительная погрешность, далее мы будем привязывать отвертия уже к центральной плоскости паза, на практике к его стенкам и это уже в гораздо проще сделать, но мы базовые размеры уже относительно паза должны будем считать, но это я забегаю в перед.  И так как это читать? - Если мы обеспечим диаметр центрального вала 25 то в этом случае мы имеем право сдвинуть базовую плоскость "B" (относительно базового/идеального центра вала) по оси Y (по вертикали) на 0.05 вверх и на 0.05 вниз (в поле допуска 0.1).            Еще я пропустил описание первичной базовой плоскости "А", она задает перпендикулярность стенок паза к базовой плоскости "А" на тоде поле допуска 0.2 (отклонение центральной вертикальной плоскости паза может составить 0.2), поскольку это зависимый допуск, то так же мы имеем право увеличить этот допуск до 0.4 если увеличим ширину паза до 18.2. И да сразу скажу, отдельно указывать знак перпендикулярности не нужно, позиционный допуск вполне успешно управляет перпендикулярностью. Вообще по большому допуск формы со згнаком перпендикулярности имеет смысл исполльзовать только для стенок.         Буква "M" в круглешке = MMC =  Максимум материала - для отверстия означает, что это минимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.       Буква "L" в круглешке = LMC = Минимум материала - для отверстия означает, что это максимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.          Тема достаточно обширная, совсем кратко тут ответить не возможно. Очень много текста получилось, далее нужно описать, как теперь прочитать позиционные допуски 3х отвертий, ответом будет опять много букв, переварите это описание, напишите если нужно продолжение про отверстия, я допишу.    
    • FAHRENHEIT
      Ясно , никак не получу одну поверхность ,видимо мозгами никак не дойду ,как все это сделать , другой стратегией обойдемся 
    • Claus
      Обычно что понятно будет редактироваться ставишь переменную и меняешь ее хоть в сборке, остальное да в эскизе.
    • Krusnik
      Да я и не спорил об этом. Так оно и есть. И второй плюс - можно создавать ну ООООЧЕНЬ сложные эскизы. Оффтоп. Так вот в соседней теме как раз и спрашивали: как в ТФ создать другим способом...   В SW - да. Но для SW - это как почесать левой рукой правое ухо. Там легче просто выдавить по отдельности а потом в сборке добавить такую же взаимосвязь. Так в SW не будет циклических ссылок типа: сборка>модель детали>эскиз (в сборке, который управляет динамически)>сборка. А значит меньше тормозов и перестроений.
    • Ветерок
      А как изменить размеры в уже построенном и завершенном эскизе? Надо обязательно войти в редактирование эскиза? Или можно добраться до размеров, не входя в редактирование эскиза?
    • Claus
      Я обычно нажимаю правую кнопку и свойства, но кому как.
    • mechanical stranger
      Это как говорится дело вкуса и привычки, Вы пользуетесь тем с чем Вы работаете и к чему привыкли))  
    • Ветерок
      Как-то двойной щелчек не всегда срабатывает однозначно. Вот это очень бесит - не понимаешь что от чего происходит и каким образом что-то получилось, если вообще получилось. Чаще не получается. Да и по одинарному щелчку тоже каждый раз разный результат. И по ПКМ тоже. Когда что срабатывает понять не могу.
    • Krusnik
      Ну я не супер спец в ТФ. Там тыкаешь на линию, и в окне слева - то что было введено. 8/2 например. И также меняешь, скажем на 10/2.   Но на мой взгляд удобнее навводить параметров (D1, D2, D3 и т.д.). Когда строишь линии вводить D1/2, D2/2 и т.д. А потом в редакторе переменных менять эти самые D1, D2, D3... Там уже будут нормальные диаметры (5, 8, 10...)