Перейти к публикации

Из Компаса (Автокада) в Delem Yawei


Рекомендованные сообщения

Вы ставите телегу впереди лошади.

Вам сначала необходимо добиться, чтобы ось Х (расстояние от центра матрицы до пальца заднего упора) была вообще без коррекцией.

 

В более поздних Делемах параметр AF  ликвидировали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Забыл сказать, что AF и RF никакого отношения не имеют к меню Подготовка Данных. В этом меню Вы Х устанавливаете сами, а ЧПУ рассчитывает Y в зависимости от угла, R - в зависимости от высоты матрицы, тоннаж и DF.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, vad0000 сказал:

Вы ставите телегу впереди лошади.

Вам сначала необходимо добиться, чтобы ось Х (расстояние от центра матрицы до пальца заднего упора) была вообще без коррекцией.

Иными словами, на двойке толку не будет вообще, как и на единице толщины? Счас проверю...

 

7 часов назад, vad0000 сказал:

Забыл сказать, что AF и RF никакого отношения не имеют к меню Подготовка Данных. В этом меню Вы Х устанавливаете сами, а ЧПУ рассчитывает Y в зависимости от угла, R - в зависимости от высоты матрицы, тоннаж и DF.

Да, я это уже понял. Но до изменения AF и RF что после чертежа, что после подготовки данных, упоры Х вставали в одинаковою позицию, с одной лишь разницей - в первом случае  удлинение на гиб (половина) сразу вычиталось из позиции Х (программный и фактический Х совпадали), а во втором случае программный Х соответствовал требуемой длине полки, а вычитаемое значение удлинение на гиб (половина) указывалось как коррекция СХ. Фактический Х указывался как разница между требуемой полкой минус половина удлинения на гиб.

Для толщины в 1,5 мм что после чертежа, что после подготовки упоры вставали в позицию -1,51 от требуемой полки.

То есть, для 100 мм будет 98,49 мм фактический Х

Сейчас после чертежа -1,65, то есть программный и фактический х = 98,35 мм

Но после подготовки данных как было -1,51 так и осталось. Логически допустить, что коррекция -1,51 автоматически считается по той же делемовской формуле, но с AF = RF = 1. И этот параметр никак уже не изменить? Я уже пробовал подготовку данных вбивая линию гиба (я приводил выше чертежи, там видно, что у наших проектировщиков есть хорошая привычка указывать линии гибов на развертке, а значения полок - на видах сбоку, сверху), но потом приходилось СХ обнулять, а это не есть практично.

Я морально готовлюсь к изменению сотни программ, там где-то около 1000 уникальных гибов. Наверное, ничего на автомате не удастся сделать. Где эта СХ сидит? Если бы ее поменять на -1,65 для 1,5 мм, и там сколько надо для других толщин, то было бы все хорошо...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть у меня талмуд на русском в бумажном переплете, правда, там DA помоложе будет, хотя нет там ничего, чтобы мне помогло.

Нашел припуск гиба (как-то так) в константах, выключил. Теперь, после подготовки данных не будет СХ появляться в  Авто режиме, но проку мало - не появляется после подготовки новых данных. После правки существующих данных, если сия коррекция была - то и останется дальше. То есть, переписывать придется в любом случае. Или рисовать все в чертежах, или в подготовке этих самых новых данных.

Очевидно, что придется возвратиться к чертежу опять.  Только самый полный кретин никогда не меняет своих убеждений.

Очень надеюсь, что при смене партии металла достаточно будет AF и RF  поправить чтобы играло все в унисон.

Господа - если есть идеи как старое исправить по новому быстро - то сейчас самое время. Ибо валяется там хлама (заготовок) в очереди много, и  по старых прогах не загнуть уже, так как изменил GX, да и не хочется уже возвращаться, ведь такая титаническая работа была проделана...

Но сначала проверю как там на 2 мм получится и на 1,5. Может действительно нужно будет привести Х в ноль, а тогда плясать. Наверное, так и сделаю

Спал весь день и опять спать охота. :boredom:

Еще раз всем спасибо

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде как работает стандарт на всех толщинах. Ну, наверное, нужно будет подправить немножко, После 4х гибов 1,5 на крайнем не хватает 0,4 мм. Думаю, это совсем не много.

Узнал много нового - как менять позицию упора, чтобы заготовка ложилась (раньше вручную делал - отнимал 25 и опускал на 10).

И все-таки тупость делема бесит и злит при вычислении последовательности гибки. А как прописать сложные программы с изменением матриц - ума не приложу, может соединение использовать.

Надеюсь чертеж не влияет пропорциональность, параллельность, а то что-то коррекции пошли слева и справа вразнобой, не нравится, может случайно что-то. И упоры - один длиннее, другой короче.  Работы много, времени мало, всем еще раз спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ETK_Delem сказал:

И все-таки тупость делема бесит и злит при вычислении последовательности гибки.

Обоснуйте.

Одна из лучших гибочных программ. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ETK_Delem сказал:

Очень надеюсь, что при смене партии металла достаточно будет AF и RF  поправить чтобы играло все в унисон.

Это вряд ли. Возможно, при смене материала.

 

3 часа назад, ETK_Delem сказал:

И все-таки тупость делема бесит и злит при вычислении последовательности гибки

Задавайте последовательность гибов вручную, готовьте программу в режиме подготовки данных, тогда пенять надо будет только на себя, а не на машину.

PS Вы не представляете себе, сколько параметров учитывает математика при подготовке последовательности гибов, чтобы вам было комфортно работать.

PPS Предложите свой метод вычисления последовательности, а мы обсудим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Tad сказал:

Задавайте последовательность гибов вручную, готовьте программу в режиме подготовки данных, тогда пенять надо будет только на себя, а не на машину.

PS Вы не представляете себе, сколько параметров учитывает математика при подготовке последовательности гибов, чтобы вам было комфортно работать.

PPS Предложите свой метод вычисления последовательности, а мы обсудим.

Для некоторых сложных деталей так и делаю - оставил прежние проги, с той лишь разницей, что пришлось переписать позиции упора дробными числами, которые соответствуют осевым линиям гибов и также обнулил СХ корекцию, и некоторые новые сложные так и дальше делать будем, ибо ну как дать понять Делему, что там надо матрицу развернуть, или сделать недогиб в нужном месте. Можно. Можно разбить на несколько программ, дойти до какого-то полуфабриката, потом другой чертеж, где только нарисовано часть детали (ровная) которую надо согнуть, потом еще, соединить и будет играть все, если куда нибудь не упрется. Понятно, что так заморачиваться нет смысла, если в голове фантазии не хватает, то есть куча отходов, чтобы пробовать, пробовать, вертеть туда- сюда, пока что-то не получится. Толи самолюбие, толи гордость, толи самоуверенность заставляют искать решение для задачи, не решаемой на данном инструменте, а он у нас всего один. Хотя можно было бы и попроще - сказать: "слыш чувак, ты это, три ящичка нарисуй, мы согнем, а сварщики сварят и будет тебе твоя деталь"...

И понятное дело, что никто не будет требовать от Делема чтобы он порой сам себя обманывал. Иногда бесит в нем другое - за пуансоном на упорах пол-метра лежать будет, а спереди пару сантиметров. И нет, будет гнуть так, и никак иначе. Да, иногда было дело - приходилось вовнутрь залезать, чтобы заготовку подержать. Я не спорю - я злюсь не так на Делем этот, как на себя больше, ибо не знаю, что нажать, чтобы он по другому взял и задумал гибку. Стыдно сознаться, но до вчерашнего дня я не знал, как заготовку на упор положить автоматически (там в константах , где упоры - стоял ноль, и никак не хотело, и компетентными лицами было сказано - хз?, и руками характерный жест. Но докопался таки.

 

Пока еще в размышлениях  - двери. Их много. Рисовать для каждой два чертежа и соединять? Или проще будет вместо 20 мм написать в готовой уже программе 18,65 для длинных гибов, и столько же для торцевых? А то я так бросился рисовать все заново, а потом задумался - а целесообразно ли так делать везде?. Рисовать то оно нужно - чтобы глянуть сходится, или нет, но нужно ли так делать со всем подряд.

 

Прошу простить мою кажущуюся заносчивость - нет - я отдаю себе отчет, насколько оно сложно, я помню, как голова болела, когда совсем недавно мучился, чтобы понять...

Так что о методе вычисления даже и речи быть не может, разве тот, что я описал - полоска метала, которого не жалко  сгибается поперек так, а может так, а если вот так - то получится...

 

Еще раз спасибо за ответы и за помощь.

И уже убегая скажу, радиус матрицы - 1 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, работать в DELEM одно удовольствие, гораздо проще, чем вводить в CYBELEC FACE и LEG. :biggrin:

Методика следующая:

1. Запускаем автоматический расчет. Если решение не найдено

2. Вручную устанавливаем последний гиб, делаем разгиб, и повторяем автоматический расчет

3. Меняем последний гиб до тех пор, пока не будет найдено решение

4. Если решение не найдено в автомате, вручную ставим предпоследний гиб и т.д.

5. На ЧПУ будет видно, есть ли решения или нет

6. Можно также крутить деталь на 180 градусов, использовать поддержку задних упоров, делать обмен гибами и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vad0000 сказал:

На самом деле, работать в DELEM одно удовольствие, гораздо проще, чем вводить в CYBELEC FACE и LEG. :biggrin:

Методика следующая:

1. Запускаем автоматический расчет. Если решение не найдено

2. Вручную устанавливаем последний гиб, делаем разгиб, и повторяем автоматический расчет

3. Меняем последний гиб до тех пор, пока не будет найдено решение

4. Если решение не найдено в автомате, вручную ставим предпоследний гиб и т.д.

5. На ЧПУ будет видно, есть ли решения или нет

6. Можно также крутить деталь на 180 градусов, использовать поддержку задних упоров, делать обмен гибами и т.д.

Поверю на слово без тени сомнений. В свое оправдание скажу, что после приезда станка он наладчика и не знал даже. Станок как отдали со злобой, стерев свои наработки, и вернув по умолчанию, так и начали мы с ним работать - ну вообще далекие от темы... Но, как-то, тьфу-тьфу справляемся, учимся. Да, гиб-разгиб, перемещение, обмен иногда использовался... Но если вспомнить, как мы раньше делали... жесть. По сути - чертежа никто не чертил, чтобы потом не возиться с этими возможностями, так как пользоваться  не умели, рисовали угол и две равные полки, гнули, потом правили чертеж, второй гиб, а там и третий и так дальше. Теоретически, с одним чертежом и программой могли загнуть весь ассортимент продукции. Смешно, да... Потом на подготовка данных перешли. Сейчас опять возвратилисбь к чертежу, но хотя бы с пониманием, . Сплю, не формулируется ничего. Спасибо за алгоритм - последний гиб, это тот, что крпасный? Пойду уже, всем огромное спасибо!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ETK_Delem сказал:

последний гиб, это тот, что крпасный?

Последний гиб - это такой гиб, после которого получается полностью готовое изделие..

da50jpg.thumb.jpg.b3119fb2c743cfae5f19f1ef8f48ceba.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, vad0000 сказал:
16 часов назад, ETK_Delem сказал:

последний гиб, это тот, что крпасный?

Последний гиб - это такой гиб, после которого получается полностью готовое изделие..

Простите, это было так невежливо с моей стороны отправить сообщение, не проверив прежде на наличие ошибок, и не конкретизируя смысл сказано. (Спешил и спал почти)

 

Красный - имел ввиду гиб закрытия - там можно выбрать кнопку "точность" - и сначала выделенный отрезок становится зеленым (большая точность), а если еще раз ENTER,  то тот же отрезок становится красным (размер закрытия).

Относительно этих кнопок меняется последовательность.

Интересная у Вас программа, я читал как-то о ней, и могу предположить, что данная прога стоит на компе у Вас, и это управляющая программа станка одновременно... Конечно, это только предположение...

 

В 27.09.2018 в 00:55, vad0000 сказал:

Для DELEM DA56 это можно было сделать в программе V-Bend, но она снята с производства.

Для новых ЧПУ DELEM версии Т применяется программа ProfileT 3D.

 

Вы ответили мне в самом первом посту, но тогда было не до того. 

Но сейчас хочу спросить - можно где-то найти V-Bend ?

ProfileT 3D или что-то похожее подойдет к станку?

 

А может быть такое, чтобы упоры стерлись на пол-миллиметра? Ибо замечаем, что на втором упоре, как правило, получается меньшей деталь, то есть - ноль где-то на   затертых  упорах, а от них  до второго упора уже нет 25 мм...

А еще у меня куча мелких вопросов, но это будет невежливо как-то.  Просить, просить, просить, ничего не предлагая интересного взамен. Поэтому, постараемся завтра снять видео - как раз две интересные детальки имеются к загибу

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ETK_Delem сказал:

Но сейчас хочу спросить - можно где-то найти V-Bend ?

Думаю, что нет

 

21 минуту назад, ETK_Delem сказал:

ProfileT 3D или что-то похожее подойдет к станку?

ProfileT Lite, ProfileT 2D и ProfileT 3D к вашему станку не подойдет, т.к. у них другой формат файлов - *.dld против *.dlc.

 

V-Bend позволяла поддерживать различные форматы, но до версии DELEM DA 56 и 65/66/69W.

DA53/58/66/69T она не поддерживает.

 

ProfileT Lite поставляется вместе с ЧПУ.

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vad0000 сказал:
2 часа назад, ETK_Delem сказал:

Но сейчас хочу спросить - можно где-то найти V-Bend ?

Думаю, что нет

 

2 часа назад, ETK_Delem сказал:

ProfileT 3D или что-то похожее подойдет к станку?

ProfileT Lite, ProfileT 2D и ProfileT 3D к вашему станку не подойдет, т.к. у них другой формат файлов - *.dld против *.dlc.

 

V-Bend позволяла поддерживать различные форматы, но до версии DELEM DA 56 и 65/66/69W.

DA53/58/66/69T она не поддерживает.

 

ProfileT Lite поставляется вместе с ЧПУ.

А я то думаю, где же я читал об этом Profile? И вспомнил только что - я же читал о нем в своем талмуде бумажном, где DA 56 только на обложке написано, а в натуре там то ли 58, то ли 66, если принципиально, то могу сбегать и узнать. Если где-то имеется руководство пользователя  DA 56 на русском - я бы скачал и распечатал. Есть где-то на английском у меня... Но что-то не хочется ради приятного чтения напрягаться каждый раз при неизвестном слове звать гуглотранслятора. А их много, неизвестных слов. ... Другое дело справка прямо на станке - то тогда да, приходится иногда напарнику лезть за словом в карман, доставать андроид и гуглить. И что совсем очень смешно - далеко не всегда знаем, что это слово на русском значит.

 

А нет какого нибудь онлайн-сервиса, типа Wila, где бы не только раскройки считались, но и файлы УП генерировались, конвертировались, и т д...?

Не закончив данное сообщение гуглю, топ ссылки приводят на этот форум. Будем посмотреть/

Читать придется много... Я так понял для моего станка подойдет ProfileW ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изучал я форум, наткнулся на тему, где DF упоминается, и оставил там свой вопрос.

Помогите, пожалуйста, спасибо!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.09.2018 в 21:16, vad0000 сказал:

Хочу рассчитать точную развертку для этого уголка. :biggrin:

Надеюсь, Ваше желание все еще актуально!

Поэтому продублирую данные

Лист толщина 1,5 мм

Уголок 21х35 мм

DIE_0102.DLC

Это матрица

12 мм - раскрытие 

86 - угол

1мм - радиус

файл взят из резерва оснастки

И вот такая еще есть (они спаренные - в одной железяке две матрицы - извините за дотошность)

DIE_0103.DLC

V 8 86  1

Насколько я понял - радиус матрицы там и там 1 мм.

А это пуансон

PUN_0101.DLC

 

А не пойти ли мне сейчас к станку, и самому посчитать, и загнуть? А то к этому уголку как-то и не возвращался еще! С него то все и началось, путь к озарению. Обязательно попробую один-два, а остальные заготовки - пускай пока лежат, ведь нужно выровнять станок и DF эту в порядок привести, будет на чем пробовать.

Было бы интересно свериться с Вами, Господа, может я все еще в плену иллюзии, и мне только кажется, что станок нормально гнет, просто совпало случайно что-то там... морально ко всему готов... Напомню, что в натуре имеется развертка 53,3 мм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но я не уверен, правильно ли там вообще матрица прописана!

41 минуту назад, ETK_Delem сказал:

DIE_0102.DLC

Это матрица

12 мм - раскрытие 

86 - угол

1мм - радиус

Искал по каталогах - нигде нет, чтобы совпадали радиусы у двухручьевых матриц.

У нас на вид вот такая

8_12_die.png.303ba17571b6c5e21a657e1a8d2d2602.png

Только посередине есть канавка, матрица на плечах стоит. Может и не правильно прописали, уже не знаю, что думать...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ETK_Delem сказал:

Напомню, что в натуре имеется развертка 53,3 мм

CYBELEC дал 53,02 мм

cy79.thumb.jpg.b7598569bb4973b398e1fcd1f9696071.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vad0000 сказал:

CYBELEC дал 53,02 мм

Напарник взял и загнул все, когда я спал...:5a33a36a94edb_3DSmiles(199):

Получилось у него 21,3 на 34,7 мм. Как готовил программу - рисовал ли чертеж или по старинке в подготовке данных - завтра спрошу.

 

Жаль в CYBELEC не видно (не указана позиция упора)

У меня было бы 19,65 - две десятых разницы от  ESA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
    • Krusnik
×
×
  • Создать...