Перейти к публикации

Странные диаметры отв. для нарезания резьбы.

Sergei

Автор: Sergei,
в Чертежи, спецификации

 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

brigval

brigval 690

Опубликовано:
Опубликовано:
37 минут назад, Sergei сказал:

Я его и строю, а вот бравые асконовцы...

У Аскона есть свой форум :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ljo

Ljo 304

Опубликовано:
Опубликовано:
2 часа назад, NGM сказал:

8.43

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergei

Sergei 297

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
1 час назад, Ljo сказал:

Практически уверен, что у ТС на производстве слесаря возьмут сверло диаметром 8,5 мм. Для аналогичных ниже будет 6,7 мм и 5 мм. 

Если деталь пойдёт на закалку, то слесаря накинут на диаметр 0,1  для прослабления, ведь после закалки придётся проходить последним номером метчика, а ломается и застревает он там на раз-два. А потом неси эту плиту на эрозию, чтобы выжгли застрявший метчик. Плюс после первого испытания при ударных нагрузках на прессформу можно ещё и не открутить винты, а винты у ТС скорее всего по ДИН 912 вкручены, так шестигранник проворачивается при использовании рычага из трубы.

Таковы традиции инструментального производства вне создания КД.

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ljo

Ljo 304

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
21 час назад, Sergei сказал:

А если в покупной заготовке плиты уже были резьбовые отверстия? Они учитывают то что плиту будут калить? Хотя наверное.

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergei

Sergei 297

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
4 минуты назад, Ljo сказал:

Нет, не учитывают. А вы хотите из плиты сделать формообразующую?

Ну есть же плиты с припуском на термообработку. Например PK31/PKA31 у FCPK. В них же резьбовые отв. уже выполнены. Формообразующие же могут быть прямо в плите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kazimir

kazimir 21

Опубликовано:
Опубликовано:
В 01.10.2018 в 12:49, Sergei сказал:

Ага, вот в Компасе на отв. M12 делает отв. под резьбу диаметром 10,105569 мм. Квалитет на резьбу там не задаётся.

Ну вот мне и нужно сделать отв., например под резьбу M10-7H. В таблице сказано что оно должно быть 8,43+0,3. И что? Развёртывать его не нужно. Какое сверло брать? Или вернее какой диаметр строить в 3D модели?

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergei

Sergei 297

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
1 час назад, kazimir сказал:

В КОМПАСе строим отверстие резьбовое номинальным диаметром D=12 (М12) шагом 1,75.

Диаметр его определяется как внутренний d1 = D-1,082531755*P = 12 - 1,082531755*1,75 = 10,105569.

Все правильно вроде, согласно ГОСТ 24705-2004. Я думаю в КОМПАСе тут все нормально.

Квалитет на резьбу, не задаётся и в перестроении геометрии по допускам резьба не участвует... Это да.

 

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
valeo-ua

valeo-ua 95

Опубликовано:
Опубликовано:

С разворачиванием отверстия это я загнул :-) не технолог однако я 

в общем все эти диаметры сверел есть в продаже. 

Осталось только купить соответствующий метчик с нужным допуском...

Ну в гугл забил "метчик 5н6н" - кое-что нашло

По УП для ЧПУ - я так понимаю что нарезание резьбы метчиком должна быть в стандартных операциях. Т.е. Указать точки и глубину резьбы возможно потребуется. Но это к ЧПУ-шникам. Пусть эти люди расскажут. 

 

Т.е. Отверстия для резьбы используется как координата и глубина отверстия и глубина резьбы. 

В НХ, кстати, я себе файл резьб настроил под 5н6н и более не страдаю диаметрами отверстий. Находил такой файл и в компасе. (Собственно с него и начинал) :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kazimir

kazimir 21

Опубликовано:
Опубликовано:
14 минуты назад, Sergei сказал:

Казимир как всегда немногословен, но всё по делу. :clapping:

Но всё равно, у Анурьева диаметр отв. под резьбу должен быть другой. У Компаса это не диаметр для нарезания резьбы, а просто какой то минимальный диаметр самой резьбы. Ну дети просто. Ну а что делать написателю УП? Опять обращаться к Анурьеву, пренебрегая размером в 3D модели?

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Просто для написания УП надо учитывать допуск и перестраивать модель с учетом допуска. В КОМПАСе есть пересчеты по допускам, но на резьбу это пока не распространяется.

Напишите аскону, чтобы сделали учет допусков в резьбе, может доживем до такого счастья :)

Thread_internal_diameter.png

M12.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergei

Sergei 297

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
15 часов назад, kazimir сказал:

Нет, это не просто какой-то минимальный диаметр самой резьбы. Это именно диаметр отверстия под нарезание резьбы (см. сканы из ГОСТ 24705-2004)

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

5bb472235b4de_.thumb.PNG.30dfa9e209534b7620587bb0f012ed0a.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ljo

Ljo 304

Опубликовано:
Опубликовано:

Господа, вы путаете диаметр отверстия и диаметр сверла. Это разные понятия. 

@valeo-ua , вы конечно правы в том, что на ЧПУ идут особые циклы для нарезания резьбы, но опять же не везде и не всегда это возможно. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kazimir

kazimir 21

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Sergei сказал:

Но внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Диаметр отв. определяется ГОСТ 19257-73 "Отверстия под нарезание метрической резьбы. Диаметры". Смотри 18 сообщение. Там и номиналы другие в зависимости от квалитета и допуска указаны (в плюс). Это значит ещё на середину поля допуска пересчитывать что ли? Или если допуск в плюс то делать по номиналу, так как пляс сам получатся в процессе сверления?

А есть ещё и диаметры свёрл из того же ГОСТа. Может их нужно строить? :-))))) Во как всё запутано.

Да, внутренний диаметр это не есть диаметр отв. для нарезания резьбы. Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ljo

Ljo 304

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Для одного и того же диаметра сверла вы можете получать совершенно разные диаметры отверстий, начиная с того, что отклонения от номинала могут быть как положительными, так и отрицательными. Поэтому рекомендации на скрине по выбору диаметра сверла - чистая профанация.

 

П.С. а продолжение темы в виде недореза резьбы по длине отверстия будет? И естественно несоответствие этой цифры ГОСТу с любыми КАДами? :)

Изменено пользователем Ljo
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergei

Sergei 297

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
20 часов назад, kazimir сказал:

Для получения диаметра отверстия под нарезание надо пересчитывать, но не "в середину поля допуска", а есть специальный расчет, приведенный в конце ГОСТ 19257-73.

 

И в итоге получаются значения как в таблице в 18-м сообщении?

В импортных системах, например в SW, диаметр отв. под резьбу указан по умолчанию, но, чаще всего он отличается от Гостовского. И квалитет на резьбу не задаётся. Фаски у резьбового отв. там тоже по умолчанию значительно меньше, чем в ГОСТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
valeo-ua

valeo-ua 95

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
В 04.10.2018 в 11:43, Sergei сказал:

...

В импортных системах, ..., . И квалитет на резьбу не задаётся. ...

В НХ видел вроде как. Не буду утверждать.

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Snake 60
      Общее свойство для подсборок и деталей

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      @Alexey0336  Да, всё работает: https://cloud.mail.ru/public/NGNq/Ft8UAJtf3  
    • Anat2015
      ОШИБКА X-ось

      Автор: Anat2015 · Опубликовано:

      Так оно и есть, китайский клон Сименс-808.  
    • Snake 60
      Общее свойство для подсборок и деталей

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      Что Вы подразумеваете под словом "Конфликтовать"? Мпроп и мой макрос делают одно и тоже действие, создают и заносят свойства в файл солида. Если свойства с одинаковым именем (например Обозначение и Наименование), то Да, свойство перезапишется тем макросом, которой отработал последним. Щас проверю, отпишусь. Изначально Наименование и Обозначение берутся из имени файла, но его всегда можно перезаписать... Если что, это всегда можно переписать под Ваши требования.
    • jtok
      Вопрос по NESTINGWorks.

      Автор: jtok · Опубликовано:

      Если у вас SW не выше 18й версии, могу проверить у себя.
    • Orchestra2603
      Как зафиксировать деталь в "воздухе" во время расчета в simulation?

      Автор: Orchestra2603 · Опубликовано:

      Ну, есть же, например QZ алгоритм (обобщение QR разложения, для слуая когда матрица масс не равна I). Отлично работает, когда одна из матриц вырожденная. Вот статься:  https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/6667/bac9269.0001.001.pdf?sequence=5   вот коротко в Вики     Раскопал это вообще, глядя в справку от матлаба: https://www.mathworks.com/help/matlab/ref/eig.html.   Это все нюансы....  И все эти алгоритмы сущетсвуют уже кучу лет во всяких библиотеках типа LAPACK. Вы думаете, что в Dassault Systemes или Ansys про это не знают, и их модальник - лажа?  
    • karlf
      Вероятно слетел драйвер ключа DMU-50

      Автор: karlf · Опубликовано:

      Сегодня не было времени, завтра посмотрю и пришлю фото как выглядит
    • Bot
      Вышло обновление СОД Pilot: развиваем инструменты стройконтроля и авторского надзора

      Автор: Bot · Опубликовано:

      АСКОН выпустил новый релиз среды общих данных Pilot. В нем получили развитие инструменты строительного контроля и авторского надзора, появилась возможность вручную координировать модель объекта капитального строительства. Стройконтроль Вести стройконтроль на площадке, а также авторский надзор за деятельностью арендаторов и собственников поможет привязка панорамных фото объекта к чертежам и документам. Для съемки панорамных фото используется мобильное приложение Pilot-Photo360, доступное для Android. С помощью приложения специалисты строительных организаций, компаний-застройщиков, девелоперов смогут: Находясь на объекте строительства или эксплуатации, фотографировать объект на специализированную панорамную камеру и сразу прикреплять снимки к точкам на чертежах и документах в Pilot-BIM или Pilot-ICE Enterprise. Группировать панорамные снимки по альбомам. Просматривать фото помещения с разных ракурсов, при этом видеть направление взгляда относительно [...] View the full article
    • wega7777
      ОШИБКА X-ось

      Автор: wega7777 · Опубликовано:

      Судя по формату ошибки похоже на Систему ЧПУ от HCNC — аналог Siemens и Fanuc. ЧПУ HNC808DiT, но могу ошибаться.
    • Alexey0336
      Общее свойство для подсборок и деталей

      Автор: Alexey0336 · Опубликовано:

      Похоже на то, что мне нужно) Пара вопросов: 1. Будет ли макрос конфликтовать с Mprop? 2. Если я каждой сборке/детали заранее пропишу в обозначение: $PRP:"Порядковый номер" ХХ.YY.ZZZ, подхватит ли формула свойство "порядковый номер" после всех действий?
    • Snake 60
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      Зависит от версии солида. Начиная с SW 2023 есть такая команда: В более поздних версиях существует макрос, который это делает. Если надо - поищу...
×
×
  • Создать...