ДОБРЯК

О собственных частотах и формах

231 сообщение в этой теме

 

Цитата

Ещё раз, в чём Ваше преимущество

@ДОБРЯК , @AlexKaz извиняюсь, но строительный софт, Лира, Старк ЕС, тоже не так удобны для построения геометрии/ Имеют интерфейс для связи с кад программами, геометрию можно делать на стороне, потом импортировать в программу

 

Линк можно написать под любой софт

 

Основное у ИСПА, что не укладывается в шаблон - это то, что у нее нет маркетинга, нет красивого и современного сайта, мастер классов, рассылок, нет приложения в аппсторе/ Возможно, я ошибаюсь и все это есть)

Но у ИСПА есть продукт, имя, имея это, уже можно сделать многое при желании

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


16 минут назад, AlexKaz сказал:

Ещё раз, в чём Ваше преимущество?

Почитайте статьи, посмотрите видео. Там все изложено и показано.:)

Еще попытки будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2018 в 16:33, karachun сказал:

А можно там не делать новую модель а запараметризировать уже готовый файл, со стороны, или на данном этапе это пока фантастика?

параметризовать как раз не проблема. проблема посчитать нелинейщину в прочности или химию в CFD. пока эта штука считает простые задачи, но видеокартой, и не давая контролировать сетку. отсюда и "на лету".

но как было сказано - решение нелинейной задачи всего лишь последовательность линейных. а значит, не за горами будущее. пока прошел всего лишь год. присматриваемся, боимся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, soklakov сказал:

и не давая контролировать сетку

По моему мнению вот эта опция и делит препроцессоры на две категории: 1) решатель как приложение к CAD программе - SW, SolodEdge, Компас и прочие - инструмент конструктора; 2) и непосредственно препроцессор для решателя - инструмент расчетчика - Ансис, Фемап, Абакус, Патран и прочие.

А так выглядит круто, для конструктора сделать модель и "подергать" ее получается наглядно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, karachun сказал:

1) решатель как приложение к CAD программе - SW, SolodEdge, Компас и прочие - инструмент конструктора; 2) и непосредственно препроцессор для решателя - инструмент расчетчика - Ансис, Фемап, Абакус, Патран и прочие.

А NX - это препроцессор для ИСПА, НАСТРАН, АНСИС и т. д или ИСПА, НАСТРАН, АНСИС - приложение к NX? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если можно вывести сетку и настройки решателя то почему бы и нет, особенно если NX уже есть и пользователь умеет в нем работать. В Femap можно подключить ансисовский решатель и запускать расчет прямо из препроцессора. Тем более сейчас множество програм имеют свой API и приложив некоторые усилия можно подружить разные решатели и пре- постпроцессоры так что пользователю не придется плясать с бубном для запуска модели. Тот же NX Nastran продается в виде отдельного решателя. В рамках крупного завода можно получить огромную экономию денег если удастся подключить используемый препроцессор к стороннему решателю без покупки дополнительных лицензий и переучивания персонала.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2018 в 14:08, soklakov сказал:

например, в процессе расчета) добавим скругление или уберем. поверите, что на входе был *.step?

В ВБ насколько я знаю, даже нет стержня. Разработчики ВБ решили, что стержень и балка не нужны расчетчику. 

И теперь стержневые конструкции нужно делать в 3Д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2018 в 18:43, ДОБРЯК сказал:

Да это понятно. Поэтому и нет смысла делать двойную работу. Сначала сделать 3д модель в Femapе, а потом такую же модель делать в Св.

Двойная работа получается.

Как расчетчик я делаю 3D модели не часто, обычно уже приходят готовые модели от заказчика и мне хватает моего препроцессора чтобы обработать эту модель и справиться с разными косяками или сделать несложную модель по чертежам. Солидворкса у меня вообще не установлен. ИСПА же для полноценной работы нужно еще докупать дополнительно солид или другую программу. И у большинства современных препроцессоров такие функции тоже присутствуют и их достаточно для работы с импортированной геометрией.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

8 часов назад, karachun сказал:

ИСПА же для полноценной работы нужно еще докупать дополнительно солид или другую программу.

Речь идет о сложной геометрии, например, такой

 

1.bmp

Такую геометрию не удобно делать в САЕ программе.

И еще. Все что плавает, ныряет, ползает, летает и т. д. это оболочечно- стержневые конструкции. И 3Д модель в этом случае как правило не бывает, КЭ модель создается в САЕ программе.

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Речь идет о сложной геометрии, например, такой

речь о том, чтобы править, а не строить.

не обязательно решателю иметь хороший препроцессор, сейчас много сторонних универсальных. но вот Ваш инпут готовить придется в Вашем препроцессоре, так как Ваш формат универсальные препроцессоры пока не поддерживают. или нет? тот же логос-прочность можно было выгружать в .key файл дайны и доделывать.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Mrt23 сказал:

речь о том, чтобы править, а не строить.

И что вы сможете править в сложной геометрии (пример 1.bmp). Если нет контуров, дерева построения и т. д. Попробуйте изменить размер. :) 

Это технология начала 2000-х годов. Конструктор живет своей жизнью (делает свою модель), а расчетчики живут своей жизнью, делают свою 3Д модель и потом утрамбовывают модель в 2Гб памяти. Сейчас утрамбовывают в 8 Гб. Это же пустая трата времени.

Расчеты - совместная работа конструктора-расчетчика. Я СВ привел в качестве примера. Уже Автокад у всех трехмерный. И не нужно лечить геометрию.:)

Я предлагаю методику расчета сложных по форме конструкций для 2018 года. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mrt23 @karachun

раскрываю главный секрет общения Mr.404.

Он отвечает только на те вопросы, которые ему хочется, но даже отвечая на них он отвечает на какие то свои. 

 

А еще есть один универсальный ответ: Вы можете [... вставить описание действия ...], а вот пользователи 404 этим давно не занимаются.

 

Пример:

9 часов назад, Mrt23 сказал:

прочность можно было выгружать в .key файл дайны и доделывать.

Вы можете и дальше выгружать кеу-файлы, но пользователи 404 этим давно не занимаются.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Борман сказал:

Вы можете и дальше выгружать кеу-файлы, но пользователи 404 этим давно не занимаются.

У вас какая-то странная привычка говорить, что собственных колебаний нет, массу и длину измерить нельзя, что ничего сделать нельзя. :)

Делаете геометрическую модель в препроцессоре 404 (GEOPROF) записываете ее в STEP формат и передаете в другие системы.

Я говорю о том, что сложные 3Д модели удобнее делать в современных КАД системах. На дворе 2018 год.)

А вы утверждаете, что в таком-то препроцессоре есть фишки, которые в КАД программе пользователи сделать не смогут, а смогут сделать только в их продвинутом препроцессоре.

Когда было 2-4 Гб оперативной памяти - нужно было убирать отверстия, скругления, фаски и т.д. Нужно было упрощать геометрию модели. Чтобы полученную сетку можно было посчитать за ночь.:)

У игрового процессора скорость матричных операций 1 000 Гфл в сек. Через 2 года скорость будет 2 000 Гфл сек. И это у ИГРОВОГО процессора.

А вы рассказываете про 8 Гб памяти, и проводите обучение Как утрамбовать модель в 8 Гб оперативной памяти. Так как это развивает мыслительный процесс.)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Проектирование это нелинейный процесс, его осуществить можно только нелинейно, ошибаясь и корректируя. Нормальное количество ошибок на уровне 40-50 % при проектировании. Это неплохо. При научных исследованиях вообще 95-97% корзина для мусора и это еще неплохой результат. Вывод - нет смысла в особоточных и длительных решениях, пустая трата времени. Линейные задачи все равно решаются через линеализацию как Ньютон прописал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А вы рассказываете про 8 Гб памяти, и проводите обучение Как утрамбовать модель в 8 Гб оперативной памяти. Так как это развивает мыслительный процесс.)

Это фундаментальная вещь человеческой психологии. Если ослабить давление выбора, то мы перестаем мыслить критически. Можно, конечно, расслабиться и плевать в потолок, нажав одну большую кнопку "Создать модель, приложить ГУ, решить". Но я не могу позволить себе расслабиться. 

 

Вот вы делаете ставку на производительность. А между чем и чем вы выбирали ? Ну и как считаете, правильно выбрали ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Fedor сказал:

Линейные задачи все равно решаются через линеализацию как Ньютон прописал

Предполагаю, что Ньютон прописал "Нелинейные задачи решать...":beee:

15 минут назад, Борман сказал:

Но я не могу позволить себе расслабиться.

Тогда в рамках данного концепта проектирования системы 404, 405 и 406 надо заменить на логарифмические линейки. А конструкторов пересадить за кульманы.

Пусть сидят и думают. До пенсии сидят. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Борман сказал:

Вот вы делаете ставку на производительность. А между чем и чем вы выбирали ? Ну и как считаете, правильно выбрали ?

Это не я делаю ставку, а компания Интел. 

Я выбираю игровой процессор и игровую карту. По моим расчетам это оптимальное отношение цена-скорость. 

У игрового процессора сейчас максимум 128 ГБ оперативной памяти. Но если этого мало берите Зеоны у них и скорость выше и памяти больше.

Если расчетные программы считают только на сопроцессорах или на 1 ядре, то это бессмысленная трата денег. Покупать новый компьютер нет смысла.:) 

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

И что вы сможете править в сложной геометрии (пример 1.bmp). Если нет контуров, дерева построения и т. д. Попробуйте изменить размер. :) 

Вы плохого мнения о конструкторах=) я не стану переделывать за него детали. я лишь доработаю до того состояния, чтобы сетка легла так как того требует задача.

и в принципе, может меня коллеги поправят,я считаю, что скоро решатели будут писать одни кампании (ансис, настран, абакус, радиосс, стар и т.д) а препост для них-другие. и при покупке решателя-он просто будет встраиваться в препост.

так как препост процессоры современные-имееют невероятные возможности по функционалы/удобству работы не ТОЛЬКО С КЭ сеткой.

просто Вы ради интереса попробуйте FEMAP, HM, BETA CAE-думаю, что Ваше мнение очень сильно изменится. есть люди работающие в сфере софта-лоббирующие свой софт, после того как им показали возможности АНСА потеряли интерес в "батле"=)

на торрентах все есть, просто один раз нужно попробовать.)

 

п.с. да, есть момент, нужно часто сохраняться=)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, ДОБРЯК сказал:

В ВБ насколько я знаю, даже нет стержня. Разработчики ВБ решили, что стержень и балка не нужны расчетчику. 

почитайте справку "ВБ". там "все изложено и расписано, пользователи давно этим не занимаются".

 

Только что, Mrt23 сказал:

скоро решатели будут писать одни кампании (ансис, настран, абакус, радиосс, стар и т.д) а препост для них-другие.

это 404 пишет один человек. а так-то препост пишется одним коллективом, который был когда-то отдельной компанией, но был куплен. решатель пишется тремя-четырьмя другими коллективами - которые были другими компаниями. в общем, "скоро" уже здесь.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

почитайте справку "ВБ"

Зачем мне читать справка. Об говорят пользователи ВБ.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

это 404 пишет один человек

он безусловно крут, но нужно смотреть и то, что делают другие коллективы. я вообще без претензий к тому, что его преост автора такой какой есть, ибо он ОДИН.

но его упертость в отношении-кад и только кад, в препосте только кнопка "меш", ГУ-меня категоически не устраивает.=)

предлагаю ему

7 минут назад, Mrt23 сказал:

просто один раз нужно попробовать.

может тогда появится "переходный формат" (настран, ансис, абакус и т.д) в его софте-что несомненно будет ОГРОМНЫМ плюсом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mrt23 сказал:

я не стану переделывать за него детали. я лишь доработаю до того состояния, чтобы сетка легла так как того требует задача

Покажите пример. Картинки будет достаточно. 

Я же уже говорил, что правильная сетка - это проблемы генератора.

Вы дорабатываете модель для генератора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Зачем мне читать справка. Об говорят пользователи ВБ

теперь такие аргументы??? =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Об говорят пользователи ВБ.)

до меня дошло, почему Вы предлагаете почитать и ознакомиться с материалами по 404. об этом не говорят пользователи. они в принципе не разговаривают. их нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите пример. Картинки будет достаточно. 

Я же уже говорил, что правильная сетка - это проблемы генератора.

Вы дорабатываете модель для генератора.

 

unclosed volume?

needle faces?

этого хватит.

а если сторонние кампании передадут в степ формате (иностранцы любят) там будет каждая поверхность-отдельным телом/партом. что вы будете делать? как "сшивать" это чудо? ну например кронтейн гидрозамка? около тысячи поверхностей? каркас кабины? тысячи поверхностей...) а современные препроцессоры умеют упрощать жизнь.)

@ДОБРЯК просто попробуйте взять один универсальный препост-разве Вам не интересно? вечером, под чай, сделать сеточку, "почистить". да, кад системы круты, но... все ведь вылазит в процессе работы... и таскать туда-сюда никто не будет.) мое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

может тогда появится "переходный формат" (настран, ансис, абакус и т.д) в его софте-что несомненно будет ОГРОМНЫМ плюсом.

Зачем делать то, что давно уже есть в программе. Формат Настрана уже давно читается. 

Еще будете угадывать, какого функционала не хватает программе 404?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Формат Настрана уже давно читается.

у Вас формат настрана? ну, круто.) серьезно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mrt23 сказал:

у Вас формат настрана? ну, круто.) серьезно!

И еще одну тайну вам открою. Я работаю не один, а в команде. :biggrin:

 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Предполагаю, что Ньютон прописал "Нелинейные задачи решать..."

Через сведение к линейным :)  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Fedor сказал:

Через сведение к линейным :)  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона  

Расчетчики должны и это знать. А не только как быстро и удобно утрамбовывать модели в программе 405 до 8 Гб. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

Вот вы делаете ставку на производительность.

В задачах МКЭ нет выбора. Нужно использовать все возможности процессора. Скорость решения линейной задачи - это единственный выход на решение реальных нелинейных задач. К геометрической и физической нелинейности можно добавить решение контактных задач. И назвать их нелинейными. :)

Весь софт в исходниках, который я видел, это решатель на сопроцессоре и одном ядре. Это же несерьезно решать нелинейные задачи на современных процессорах на одном ядре и сопроцессоре. Скорость решения в 10-100 раз меньше. 

И не нужно забывать, что для нелинейных задач и сетку необходимо делать более мелкую.

В итерационных методах все равно нужен хороший предобуславливатель. И уже быстрее сделать полную численную факторизацию, чем неполную и потом итерировать. Скорости огромные 1 Тфл/сек на игровом процессоре.

Так что выбора нет. :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Расчетчики должны и это знать. А не только как быстро и удобно утрамбовывать модели в программе 405 до 8 Гб. :)

В строительстве расчетчиков извели как класс, как Ленин буржуазию. Писатели программок решили что конструктора сами все посчитают. Помню работал в одной конторе так тетеньки чуть не плача просили показать кнопочку чтобы что-то посчитать что начальство заставляло . :)

 

Все реальное проектирование идет по линейному приближению. Все нелинейности это забава для любителей новизны с актуальностью всегда были :)

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Fedor сказал:

В строительстве расчетчиков извели как класс, как Ленин буржуазию.

Это не только в строительстве. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас у меня в работе задача, которая будет решаться пол минуты, но готовить модель я буду пару дней. Конкретно сейчас мне нужен удобный препроцессор. Долго решают задачи те, кто не умеет их ставить во всех смыслах.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Долго решают задачи те, кто не умеет их ставить во всех смыслах.

Глупцы?=)

127H.PNG

но без препроцессора они бы эту задачу вообще не решили, наверное.=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

Долго решают задачи те, кто не умеет их ставить во всех смыслах.

Долго решают задачи, те кто добивается сходимости энергии деформации это раз.

И те кто проверяет решение на различных типах элементов это два. :)

2 минуты назад, Mrt23 сказал:

но без препроцессора они бы эту задачу вообще не решили, наверное

Да не наверное, а точно бы не решили.

Я говорил про солидные модели, а вы про поверхностные. :)

Но это же ведь не единственный способ создание КЭ моделей из тонких оболочек.:)

Ключевое слово тонкие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я говорил про солидные модели, а вы про поверхностные

солид лишь замкнутая поверхность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mrt23 сказал:

солид лишь замкнутая поверхность.

Солид это правильно замкнутые в объем грани. 

А грань это только одна из 6 граней кубика, солидного кубика.

Грань - это замкнутый контур на поверхности. В грани могут быть не только внешний контур, но и внутренние контуры (вырезы).  

У поверхности нет объема. :)

15 минут назад, Mrt23 сказал:

солид лишь замкнутая поверхность.

Нельзя делать булевые операции с поверхностями. 

Просто поверьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Нельзя делать булевые операции с поверхностями

Как нельзя если в ансисе это делается элементарно ...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Как нельзя если в ансисе это делается элементарно ...

Поверхности можно пересекать, обрезать, тримировать и т. д.

А булевые операции - сложить, вычесть и т. д. можно делать только с солидами (телами). С правильно созданными телами, а иначе вы даже объем не посчитаем. 

Для булевых оперций нужен объем, а не только площадь. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • syncomp
      Огромное спасибо! Об осевом припуске забыл! Все правильно. Траектория глубже идет.
    • valeo-ua
      В ескд как раз есть требование применять размеры из рядов.  По сути вопроса: размер у обоих деталей будет 5. А западание выполнять за счет квалитетов. Там хоть и в анурьеве посмотрите таблицу и подберите соответствующий квалитет. И верхний предел там же подберите.
    • valeo-ua
      Переведу :-) проверьте состояние слоев для этого вида. Все слои , которые являются видимыми для данного вида, должны быть отображаемыми. И желательно сделать рабочим тот слой на котором был создан данный вид (не обязательно).
    • SAPRonOff
          способов несколько, я привык так
    • Snake 60
      А вот скажите мне, уважаемый @ILL, чем размер 5,04 хуже размера 5,00? Чем он провинился? В технически обоснованных случаях можно, даже нужно, отступать от стандартного ряда. И скажите мне пожалуйста, что знает ваш НК про проектирование пресс-форм или штампов, чтобы указывать какой размер и допуск Вам ставить? Где в ЕСКД написано, что нужно использовать размеры только из стандартного ряда, тем более при проектировании оснастки (по сути единичное производство)? В моём понимании, номиналы и допуски размеров - это вотчина конструктора, а не нормоконтроля. НК пусть смотрят размеры шрифтов, линий, стрелок и точки с запятыми, и если Вы не можете убедить ваш НК, что здесь должен стоять именно размер такого номинала и допуска, который Вы поставили, то мне Вас искренне и по человечески жаль, ибо сам на предыдущем месте работы намаялся бегать менять чертежи в БНТД из-за пропущенной точки и ли съехавшего в солиде размера.   PS Сори за офф-топ - Крик души :)
    • IgorT
      Понял. А можно сослаться на значение размера для передачи его в другой размер?
    • Елена
      А на два дома из 5-ти отобранных я впервые в 2012-м посмотрела. Таких крепких бревенчатых домов я в Калужской области не видела. Из одного дома сделали 2 больших трехкомнатных квартиры, а в доме прадеда сейчас молебный дом старообрядцев. 
    • Machinist
      Ещё существует отрицательный осевой припуск в настройках траектории.
    • syncomp
      Всем доброго вечера. Помогите решить проблему. Есть деталь с 4 -мя отверстиями. Эти отверстия с расточкой под потай. Глубина потая нужно расточить несколько глубже, чем сама модель, с той целью, что когда плоскость будет отшлифована, то глубина отверстий под потай станут в размере. Нужно что-то вроде  продлить траекторию... Как это сделать? РМ2019. Говорят, что в РМ2009 это сделать очень легко. Трансформация траектории и сразу открывается окно, где ставишь нужную величину и нажимаешь на "Z".
    • Елена
      У нас отправили в Томские болота, где они сами себе бараки строили, кто-то бежал. А потом вернулись к себе в Даурию. Как относились к Сталину - не знаю. Но в их домах уже были сельсовет и библиотека. Отстраивались заново там, где солончаки. Бабушка ругала Хрущева, что на рога налог наложил. А оба деда погибли в первые годы войны.