О собственных частотах и формах

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, Fedor сказал:

Через векторное произведение векторов как обычно 

Причем в данном разговоре векторное произведение.

Задайте плоскость тремя точками и сгенерируется по ним тетраэдры. :)

[karachun 2 038]

49 минут назад, Mrt23 сказал:

интересно, а скажи, пожалуйста, разницу м/у volume и solid в femap=)

Я там особо не вникал, обычно если попытаться сделать солид из набора поверхностей то получиться не солид а volume, но потом с ним можно проводить такие же операции как и с солидом. Очень редко Femap ругался на volume и отказывался делать операции, требует солид, но я уже не упомню в каких случаях это возникает. Во время работы я не вижу разницы между Solod и Volume и не обращаю на это внимание.

59 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И что вы вы хотели показать в этом видео? Создали 2 поверхности. Нашли пересечение и потом удалили одну поверхность. )

Я человек простой и всех тонкостей работы геометрического движка не знаю, но я знаю что я использовал команду Solid->Remove которая выполняет булевы операции.

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, karachun сказал:

я использовал команду Solid->Remove которая выполняет булевы операции

Эта команда удаляет солид.

Для булевых операций нужно указать 2 солида.

[Fedor 1 597]

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Причем в данном разговоре векторное произведение.

Задайте плоскость тремя точками и сгенерируется по ним тетраэдры. :)

Так нарисуйте пару векторов исходящих из одной точки в две другие,  устройте векторное произведение и породите объем, то есть четвертую точку и можете или кубик или пирамидку организовать  :)

 

Трех точек для пирамидки маловато будет, нужна четвертая :)

 

Цитата

 

 

Изменено 25 сентября 2018 пользователем Fedor

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Так у меня и было два солида, там в дереве построения отображалось два солида под номерами 3 и 4.

@Mrt23 В предыдущем ответе я ввел в заблуждение. Объекты Volume создаются при помощи стандартного геометрического движка, объекты Solid при помощи движка Parasolid (при этом нельзя создать Volume). Можно выбрать активным только один из движков и у меня всегда выбран Parasolid. А то что я принимал за Volume это на самом деле Sheet Solid - насколько я понял это тоже парасолидовский объект, но он сделан для отличия примитива (Solid) от произвольного объема созданного из нескольких поверхностей (Sheet Solid). А на Volume действует множество ограничений и сейчас нет причин их использовать.

Рычков С. П. Моделирование конструкций в среде Femap with NX Nastran  

В программе Femap есть два типа объемных геометрических объектов: объемы (Volumes) и твердые тела (Solids) . Между ними есть принципиальные различия. Твердые тела формируются с использованием расширенных средств геометрии – ядра Parasolid. С этими телами могут выполняться логические операции, они могут иметь пустоты или отверстия. Число поверхностей, ограничивающих твердое тело, может быть каким угодно. Твердые тела обеспечивают удобные методы формирования сложных трехмерных форм. Они могут быть автоматически разбиты сеткой тетраэдральных элементов. Если постараться, их можно разбить сеткой гексаэдральных элементов (шестигранников).
Объемы формируются из аналитических, связанных друг с другом, поверхностей. Объемы могут иметь сложную форму, но в их основе лежат простые многогранники – шести-, пяти- и четырехгранники, а также цилиндрические и сферические объемы. Пустоты и отверстия в объемах не допускаются. Определенное число граней и отсутствие пустот ограничивают полезность объемов.
Поскольку все возможные области применения объемов с избытком перекрываются возможностями твердых тел, моделирование геометрии с помощью объемов в книге не рассматривается.

Hide  

То есть это просто рудимент.

А в Ансе тоже есть два объекта для объемных тел?

Изменено 25 сентября 2018 пользователем karachun

[Mrt23 173]

6 минут назад, karachun сказал:

А в Ансе тоже есть два объекта для объемных тел?

нет.

на сколько я разобрался в ней-поясню, могу ошибаться.

там вообще нет объемов геометрических. твое тело (пусть будет куб) перейдет в 6 граней соединенных, если стоит галочка определять объемы автоматически, то увидишь еще volume-это объем. и он говорит о двух вещах-твоя деталь (куб) ПРАВИЛЬНАЯ (замкнута) и ее можно мешить. операций геометрических с объемами соответственно нет-ну только определить, возможно, объединить.

геометрически там только поверхности (hole-отверстие в поверхности, tube-отверстие "цилиндр", то есть в объеме). и сетка строится сначала поверхностная-потом по ней объемная (но плохо побитая поверхность гарантированно не даст создаться объемной сетке).

но возможностей работы с геометрией мне хватает, точнее так-где ребята умеющие конструировать (имеющие опыт институтский кад пакетов) предпочтут спейсклейм-я буду пользовать анса. в принципе мне всегда хватало, пусть и дольше, все таки спейсклейм шикарен в правке геометрии на "лету", но я не умею работать в кад пакетах.

а в HM есть солиды... и операции с ними (делить, вычесть и т.д) поэтому у меня и возник такой вопрос.=)

[karachun 2 038]

В фемапе поверхности как-бы уравнены в в иерархии с солидами. Даже одна плоскость это уже Sheet Solid. Через Geometry->Surface->NonManifoldAdd можно соединить несколько поверхностей и солидов в один объект.

В дереве Geometry было два тела а после объединения осталось одно  

Hide  

Изменено 25 сентября 2018 пользователем karachun

[ДОБРЯК 602]

20 часов назад, Mrt23 сказал:

просто Вы ради интереса попробуйте FEMAP, HM, BETA CAE-думаю, что Ваше мнение очень сильно изменится

А вы ради интереса попробуйте КАТИ. Посмотрите функционал по работе с поверхностями. В NX посмотрите функционал по работе с солидами.

И после этого поймете уровень FEMAPа по работе с ГЕО моделью. :)

[ILL 241]

В 20.09.2018 в 09:04, ДОБРЯК сказал:

определяются за 20-20 секунд.

 

Это как??

[ДОБРЯК 602]

Только что, ILL сказал:

 

Это как??

Это опечатка. :)

20-30 сек.

[karachun 2 038]

А еще в NX, Catia и прочих тоже есть МКЭ и CFD.

В общем каждому свое. Разные производители имеют разные подходы и выпускают разные продукты. У пользователей тоже есть разные потребности и каждый выбирает то что ему нужно.

Если смотреть по этому форуму, то после ансиса самая популярная МКЭ программа это Solodworks Simulation.

[ДОБРЯК 602]

Цитата

Собственные числа это корни полинома. Можно сначала найти их а уж потом обычно решить системы для нахождения собственных векторов. Это теоретически.

Так расскажите Fedor как практически это делать?

Решаем уравнение

                         (2.1.3.12)

И корни какого какого полинома вы предлагаете искать? 

1. Каким методом?

2. И как "уж потом обычно решить системы для нахождения собственных векторов".

Как практически это сделать?

[Mrt23 173]

@ДОБРЯК

Вы как будто к Федору в кампанию напрашиваетесь=)

On 14.09.2018 at 0:23 PM, Fedor said:

Есть у меня собутыльник в бане физик-оптик. Так он даже что такое линейность не знает, не то что суперпозиция. При разговорах о дробных размерностях его в пот без парилки бросает   https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактальная_размерность     :)

 

[ДОБРЯК 602]

13 минуты назад, Mrt23 сказал:

Вы как будто к Федору в кампанию напрашиваетесь

Вы не правильно понимаете ситуацию.

За это время я посмотрел (освежил) теорию данного вопроса, поговорил с коллегами разработчиками.

Вдруг разработчики 404 чего-то не знают. Поэтому и попросил Fedora дать развернутый ответ. Как на каждом ядре определять собственные числа и вектора? 

Вдруг это алгоритм 21-го века. А мужики-то не знают...

[Fedor 1 597]

Так вроде у Куроша было об этом http://alexandr4784.narod.ru/kag2.html    :)

Я и забыл с кем имею дело.

Цитата

характеристическое уравнение матрицы , корни которого являются собственными числами данной матрицы

<=   http://mathprofi.ru/sobstvennye_znachenija_i_sobstvennye_vektory.html   вот разъяснения для школьников :)

Изменено 26 октября 2018 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы  а вот для тех кто умеет пользоваться википедией. А если посмотреть английский вариант статьи то очевидно и как для обобщенной проблемы строить характеристическое уравнение. Просто I заменить на M   :)

Изменено 26 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

17 минут назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Характеристический_многочлен_матрицы  а вот для тех кто умеет пользоваться википедией. 

Это же детский сад. Вы дайте ссылку на алгоритм, как искать эти корни, для уравнения

 

                         (2.1.3.12)

Размерность матриц, например, 1 000 000 Х 1 000 000. Нужно определить, например, 100 первых собственных чисел и векторов или 200, 300 и т. д. 

Это же нелинейная задача. Объясните как практически на каждом ядре искать собственные числа и вектора.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Ща будет месиво, зрители достают попкорн в ожидании мега-махача.

Но его не будет. Вы ж писали выше, всё по итогу сводится к СЛАУ, которые замечательно параллелятся. Не?

[Fedor 1 597]

Так и нахождение корней полинома 5 степени нелинейная. Так Галуа показал. А все нелинейные проблемы только итерациями, школьник, с мужеством и оптимизмом осуществлять итерации. Как распараллеливать это уже не вопрос существования  :)

 

Цитата

Вы ж писали выше, всё по итогу сводится к СЛАУ, которые замечательно параллелятся. Не?

Не. Не мог такой чепухи написать, когда есть две проблемы алгебры - решение линейных систем и нахождение корней полинома. И они не сводятся одна к другой иначе была бы только одна проблема. Алгебраисты знают о бритве Оккама :)

Изменено 26 октября 2018 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 822]

Разве для поиска СЧ не надо разрешить последовательность СЛАУ? Разрешением одной итерации и не обойтись, сами операции с большими матрицами параллелятся стандартными библиотеками линейной алгебры.

7 минут назад, Fedor сказал:

Не мог такой чепухи написать

Я про ДОБРЯКа, где-то выше проскакивала такая фраза от него.