Расчет фермы

[Badman 3]

Есть ферма. Провожу рассчет в солидах и балками. результаты разнятся в два раза. чему верить?

[hr4d 87]

В отличии эквивалентных напряжений по Мизесу от P/F

[Борман 2 375]

Если сходятся по перемещениям, то ...

@soklakov, сделай полезный совет для начинающих по этой теме!

... тока я чото не могу сформулировать название этой темы :(
Отбой.

12 минуты назад, hr4d сказал:

В отличии эквивалентных напряжений по Мизесу от P/F

Ну и чему будут равны экв. по Мизесу для случая растяжения ?
 

[jtok 814]

Верить балкам.

Но ферма у вас уж очень интересная. По краям, где она наверное опирается, решетка веселая уж больно.

Изменено 21 сентября 2018 пользователем jtok

[hr4d 87]

35 минут назад, Борман сказал:

Ну и чему будут равны экв. по Мизесу для случая растяжения ?

Ну очевидно, что P/F и будут

[soklakov 1 475]

1 час назад, Борман сказал:

Отбой.

почему отбой? 

мне кажется, ответ "не пойму проходит или нет" вполне подходит к этой ситуации))

[Badman 3]

1 час назад, jtok сказал:

Верить балкам.

Но ферма у вас уж очень интересная. По краям, где она наверное опирается, решетка веселая уж больно.

возникает вопрос, почему? 

ну и к тому же есть короткие элементы с восклицательным знаком,которые под описание балки не подходят. как это повлияет на точность рассчета?

[Skinwalker 163]

Я правильно понял, что в одном случае считалось в солидах, а во втором - в бимах?

И у вас там подкосы приварены под углом? 

Если вы считали в солидах, то в этих местах напряжения будут больше, эффект сингулярности. 

Попробуйте уменьшить сетку, напряжения должны еще возрасти 

[Badman 3]

2 минуты назад, Skinwalker сказал:

 

Если вы считали в солидах, то в этих местах напряжения будут больше, эффект сингулярности. 

Попробуйте уменьшить сетку, напряжения должны еще возрасти 

очень забавно, при уменьшении напряжения уменьшились. к тому же концентрация напряжений уже в другом месте, схоже с балочными элементами

[Skinwalker 163]

1 минуту назад, Badman сказал:

очень забавно, при уменьшении напряжения уменьшились.

Значит, повезло :) . Обычно стремятся к бесконечности.

[Badman 3]

собсно

так может кто то просветит,как расценивать рассчет солидами?

Изменено 21 сентября 2018 пользователем Badman

[Борман 2 375]

@Badman

такие вещи нужно считать в балках. Элементы, которые не подходят под описание балки ничем не плохи. Работать они будут как надо.

 

Качественное решение в солидах нужно еще постараться получить.

[Badman 3]

3 минуты назад, Борман сказал:

@Badman

такие вещи нужно считать в балках. Элементы, которые не подходят под описание балки ничем не плохи. Работать они будут как надо.

 

Качественное решение в солидах нужно еще постараться получить.

буду благодарен за советы) 

а вот перемещения почти близки, но разница явно увеличится с ростом нагрузки. я, наверное, должен был сразу выложить все данные. не закидывайте помидорами,пжалста))

[karachun 2 038]

@Badman Смотрите стандарты СП 16.13330.2017, Eurocode 3 и прочие. Всем на вход нужны силы и моменты в балках, эквивалентных напряжений в чистом виде там нет. То есть даже если Вы и сделаете балку солидами то потом нужно будет из конструкции вытянуть силы/моменты в отдельных элементах и проверять по стандарту.

Оболочки и реже солиды используют для моделирования узлов. Но для узлов тоже есть проверки по стандартам, как и для сварных швов.

[Badman 3]

4 минуты назад, karachun сказал:

@Badman Смотрите стандарты СП 16.13330.2017, Eurocode 3 и прочие. Всем на вход нужны силы и моменты в балках, эквивалентных напряжений в чистом виде там нет. То есть даже если Вы и сделаете балку солидами то потом нужно будет из конструкции вытянуть силы/моменты в отдельных элементах и проверять по стандарту.

то есть, SW мкэ не адекватно считает напряжения и верить им никак нельзя? или же можно по результатам докопаться до истины?)))

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Badman сказал:

то есть, SW мкэ не адекватно считает напряжения и верить им никак нельзя?

верить нельзя никому. но можно ж проверять.

22 минуты назад, Badman сказал:

а вот перемещения почти близки, но разница явно увеличится с ростом нагрузки.

вряд ли

[karachun 2 038]

Все считается правильно (это видно по тому что сошлись перемещения), вопрос в другом - как оценить сломается или нет. На что смотреть - на предел текучести в одной точке или проверить не превышают ли силы/моменты допустимые значения. Этот вопрос - оценки результатов посложнее МКЭ.

@Badman Вот посчитали Вы ферму в балках или в солидах, есть цветные картинки, цифры теперь нужно ответить на вопрос можно ли под ней стоять, не сломается ли конструкция? Как Вы считаете? Каким критерием это оценивать - перемещения, эквивалентные напряжения, усилия в стержнях, устойчивость? Там одного коэффициента не хватит.

Изменено 21 сентября 2018 пользователем karachun

[averome 58]

.....

Изменено 21 сентября 2018 пользователем averome

[Badman 3]

3 минуты назад, karachun сказал:

 Этот вопрос - оценки результатов посложнее МКЭ.

 

именно поэтому я и прошу совета.

[soklakov 1 475]

36 минут назад, Skinwalker сказал:

Значит, повезло :) . Обычно стремятся к бесконечности.

возможно, имело место недопонимание, а не везение, и уменьшенная сетка - более грубая.