Kotikov

Котики (не) могут в инженерию

106 сообщений в этой теме
Pinned posts

Всем привет, у меня начался учебный год и уже выдали новое задание.

Методом логики я догадался что тянуть легче чем толкать. Осталось объяснить теперь это по нормальному.

Решать задачу я не прошу Вас, просто посоветуйте учебник и где найти материал по поводу этой задачи.

 

 

Зад1.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

А еще там у тебя не mg а просто вес Q.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно ma поменять на mg?

4 минуты назад, karachun сказал:

А еще там у тебя не mg а просто вес Q.

Вместо ma и mg везде написать Q, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, уже писали несколько раз что можно найти силу трения и сравнить для двух вариантов.

В 17.09.2018 в 13:08, Jesse сказал:

как правильно заметили, Fтр=k*N

слева N = Q + P*sin(a)

cправа N = Q - P*sin(a)

N это проекция всех сил на вертикальную ось, все эти силы прижимают ползун. Во втором случае сила меньше и тогда сила трения тоже будет меньше. Понятно?

Про ma и mg вообще забудь. На рисунке и в описании задачи нет ни m ни g. Вот если бы ты решал задачу из 35 поста то там бы ты все пораскладывал и посчитал. Твоя же задача намного проще.

 

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Нет, уже писали несколько раз что можно найти силу трения и сравнить для двух вариантов.

N это проекция всех сил на вертикальную ось, все эти силы прижимают ползун. Во втором случае сила меньше и тогда сила трения тоже будет меньше. Понятно?

вроде понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тебе достаточно найти для двух вариантов силу трения Fтр=k*N, k - коэффициент трения. Эта сила для двух вариантов будет разной из этого и делаешь вывод что лучше там где трения меньше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Тебе достаточно найти для двух вариантов силу трения Fтр=k*N, k - коэффициент трения. Эта сила для двух вариантов будет разной из этого и делаешь вывод что лучше там где трения меньше.

 

вот теперь окончательно понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И оно и в реальности так получиться - если будешь толкать тяжелый ящик то частью своего веса ты немного усложнишь себе работу. А если будешь тянуть то немного разгрузишь ящик или выйдешь в ноль если будешь тянуть строго горизонтально.

Или как пример опираешься на швабру и она никуда не скользит а если будешь ее тянуть то легко ее унесешь.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, karachun сказал:

И оно и в реальности так получиться - если будешь толкать тяжелый ящик то частью своего веса ты немного усложнишь себе работу. А если будешь тянуть то немного разгрузишь ящик или выйдешь в ноль если будешь тянуть строго горизонтально.

Или как пример опираешься на швабру и она никуда не скользит а если будешь ее тянуть то легко ее унесешь.

Получается ход решения таков, да?

 

Fтр= kN, где k- кое-нт трения, N- нормальная сила реакции опоры.

Запишем уравнение в векторном виде для 1 случая

ОX: Q = P cos(α) - kN

ОY: N = Q + P*sin(α)

Находим Fтр для 1 случая:

Fтр1 = k*N = k*(Q + P*sin (α))

Запишем уравнение в векторном виде для 2 случая

Ох: Q= P*cos(α) – kN

Oy: N = Q - P*sin(α)

Находим Fтр для 2 случая:

Fтр2 = k*N = k*(Q - P*sin (α))

 

Ответ:  Выгоднее запроектировать конструкцию с тянущим стержнем из-за меньшей силы трения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Kotikov сказал:

Запишем уравнение в векторном виде

"В векторном виде"- это не формулами, а векторами - такими отрезками со стрелочками.

Формулы - это не векторный вид.

 

Для данной задачи формулы не нужны вообще. Вообще. Достаточно векторов. В одном случае составляющая силы тяги направлена вверх (и уменьшает силу трения, поскольку вычитается из силы тяжести) во втором случае эта же составляющая направлена вниз (увеличивает силу трения, поскольку добавляется к силе тяжести). Всё. Больше ничего не нужно. Никаких формул.

 

Неужели до сих пор не дошло?

Пора в названии темы убирать скобки и ставить восклицательный знак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ветерок сказал:

"В векторном виде"- это не формулами, а векторами - такими отрезками со стрелочками.

Формулы - это не векторный вид.

 

Для данной задачи формулы не нужны вообще. Вообще. Достаточно векторов. В одном случае составляющая силы тяги направлена вверх (и уменьшает силу трения, поскольку вычитается из силы тяжести) во втором случае эта же составляющая направлена вниз (увеличивает силу трения, поскольку добавляется к силе тяжести). Всё. Больше ничего не нужно. Никаких формул.

 

Неужели до сих пор не дошло?

Пора в названии темы убирать скобки и ставить восклицательный знак.

значит написать просто "Составляем уравнения"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Kotikov сказал:

значит написать просто "Составляем уравнения"?

Нет, твою кошачью мать! Написать "Разложим силы по осям". И нарисовать эти вектора. Никаких уравнений.

Какой смысл писать уравнения, если у тебя изначально не заданы никакие величины?

 

Если ты собрался "в инженеры", то, даже если у тебя лапки, это вещи, которые инженер должен просто видеть. Это не надо считать, это надо просто уметь видеть - видеть куда направлены силы и их составляющие.

Изменено пользователем Ветерок
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Никаких уравнений.

Так мы после того как разложим силы составляем уравнение и из него выводим N, которое нам нужно для Fтр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kotikov сказал:

выводим N, которое нам нужно для Fтр

Ничего не нужно. Потому что ничего не задано.

Когда нарисуешь вектора, то увидишь (надеюсь, увидишь), то, что я написал выше -  в одном случае силы складываются, в другом вычитаются. Этого достаточно, чтобы определить где результирующая сила больше, а где меньше. И это всё, что можно определить из условия задачи, поскольку больше в условии нет ничего. Нет никаких величин, которые можно было бы использовать в уравнениях. Значит и сами уравнения не нужны.

И это всё, что требуется в задаче - определить где результирующая сила больше, а где меньше.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kotikov сказал:

Выгоднее запроектировать конструкцию с тянущим стержнем из-за меньшей силы трения

А так?

2.jpg.cded0daf24cc222cdaa994961ded12d0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ветерок Вот только:

3 часа назад, Kotikov сказал:

Преподаватель сказал что нужно пересоставить уравнение и то что ma лишнее, т.к в задаче нет ускорения. Ну и составить конкретно для каждого случая уравнения и только тогда сравнивать.

И этом даже есть некоторая логика -  при обучении новому обычно сперва заучивают универсальный алгоритм действий и решают задачу по нему, даже если там и так все видно и все понятно. А потом уже рассматривают частные случаи.

Это как первокласникам за перемену мест множителей засчитывают ошибку.

Изменено пользователем karachun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Атан сказал:

А так?

2.jpg.cded0daf24cc222cdaa994961ded12d0.jpg

тоже 2 вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, можно и уравнения написать. В одном случае будет Q+P*sin(alfa), в другом случае Q-P*sin(alfa).

Можно даже определить, что разница будет 2P*sin(alfa).

 

1 минуту назад, Kotikov сказал:

тоже 2 вариант

Первый! Жывотное! Первый вариант!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ветерок сказал:

Ну, можно и уравнения написать. В одном случае будет Q+P*sin(alfa), в другом случае Q-P*sin(alfa).

Можно даже определить, что разница будет 2P*sin(alfa).

 

Первый! Жывотное! Первый вариант!

Решал так. 

Безымянный.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kotikov сказал:

Решал так. 

Правильно так.

2.thumb.jpg.525efe09296b58491aca555b1f719772.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

Правильно так.

2.thumb.jpg.525efe09296b58491aca555b1f719772.jpg

Аааа, понял где проблема. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Kotikov сказал:

Аааа, понял где проблема.

где?

тема огонь, поржал. всем благодарность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

где?

В моих знаниях теор.механики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kotikov сказал:

В моих знаниях теор.механики

не ответ. самое восхитительное, что может увидеть преподаватель, это студента, восклицающего "аааа! понятно!". а еще лучше, если он(студент) сможет объяснить, что за трансформация в этот момент произошла в мозгу. Вам две страницы пытались объяснить вещи, которые впитываются с молоком учительницы физики в школе. так поделитесь открытием, не жмотьтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, soklakov сказал:

которые впитываются с молоком учительницы физики в школе

В моем выпуске некоторые ребята после 5,5 лет учебы в институте по специальности "турбины" не могли показать на схеме с какой стороны в турбину влетает воздух а из какой вылетают выхлопные газы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, karachun сказал:

В моем выпуске некоторые ребята

ключевое слово "некоторые".

у нас на старте было 21, после первой сессии 14. до конца дошли восемь, из которых двое перевелись с соседнего потока. и несмотря на то, что у четырех из восьми были красные дипломы, научные работы и гранты, вторая четверка - сумели кое-как дотянуть лямку и таки сдать. из последних сил. и все же... зачем на них равняться? зачем их вспоминать вообще. КОтиков  демонстрирует нехилое рвение. А инженерный консорциум, лучше даже сказать коллаборация, вероятно, сможет спасти заблудшую душу и исправить косяки воспитателей детских садов и школьных учителей.

где то я тут сегодня читал, ща поищу...

о!
https://vk.com/@transformator-osnovatel-superjob-obyasnil-pochemu-molodezh-buduschego-niko

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, soklakov сказал:

А инженерный консорциум, лучше даже сказать коллаборация

Инженерный синдикат)

@Kotikov Тебе наверное нужно еще раз пройти по теме векторов. Что это такое, как их раскладывать на компоненты и как надо проводить с ними операции сложения и вычитания.

Вот картинка твоей задачи - сила Р - красный вектор, раскладываешь ее на две компоненты - синяя и красная стрелки и дальше видно что в одном случае верткальная составляющая (зеленая стрелка) направлена туда же, куда и оранжевый вектор и и эта зеленая сила прибавляется к весу Q, ну а в другом случае будет наоборот.

http://www.math24.ru/сложение-и-вычитание-векторов.html

Вектор.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.09.2018 в 21:59, k_v сказал:

с котиком надо образнее, метафорически надо

@karachun !

и без ссылок))

синдикат, это же как семья.  capisce?)

к тому же, чем слабее ум подопечного, тем сильнее тренировка обучающего. право же, отмазываться ссылками хорошо, если внимает Борман. но таких по пальцам. а Котиков и рядом не стоял.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз Котиков ушел то немного по оффтоплю.

Куда @piden исчез? В последнее время было несколько благодатных тем, один Кушелев чего стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, karachun сказал:

Куда @piden исчез?

я ж говорю - на работу устроился)

 на самом деле - это мои домыслы, но основанные на вполне стоящих аспектах мироздания. хотя бы на том, что он обещался сходить на собеседование, отказался переезжать в РФ и исчез с радаров.

в то же время... не в первой ему менять логин. тока тсс... это секретная информация:biggrin:

да и не только ему... хорошо еще удается держать концы ключевых игроков в жизнь.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитаешь комментарии и складывается впечатление что половина форума работает под прикрытием.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun , стоит помнить, что основной потребитель расчетов - военка и атомка. кроме того, в СНГ реальный конфликт интересов на фоне санкций, да еще в РФ - царственный режим с надсознательным контролем.

но не стоит депрессовать - есть место светлому будущему, Котиков же существует. пока. и не дай Бог подумать, что речь шла о политике. запрещено же правилами форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, soklakov сказал:

есть место светлому будущему, Котиков же существует

А когда он дойдет до МКЭ...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, karachun said:

Куда @piden исчез?

10 hours ago, soklakov said:

я ж говорю - на работу устроился)

 

Все верно, друзья...

Помню, скучаю) Но здесь пока не продохнуть. Надеюсь, когда-нибудь поведаю об этом опыте)

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, karachun сказал:

Вот картинка твоей задачи

Ну, всё! Опустились уже до картинки с векторами! Это последний предел, означающий, что больше нет никакой надежды на то, что котик справится сам, что сам сможет разложить силу по двум осям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, soklakov сказал:

да еще в РФ

 

20 часов назад, soklakov сказал:

Котиков же существует

 

Он не в РФ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.09.2018 в 20:13, ILL сказал:

Он не в РФ..

Проблема не в том что я не в РФ, а то что вы не в Украине.

(на правах шутки, политоту не начинать)

В 27.09.2018 в 10:29, Ветерок сказал:

 что котик справится сам, сам сможет разложить силу по двум осям.

У меня как раз новая задача. Сейчас буду решать, а вы как гуру инженерии будете ругаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Kotikov Ты с разложением сил разобрался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, karachun сказал:

@Kotikov Ты с разложением сил разобрался?

вроде да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Kotikov сказал:

Проблема не в том что я не в РФ, а то что вы не в Украине.

(на правах шутки, политоту не начинать)

 

В 27.09.2018 в 20:13, ILL сказал:

Он не в РФ..

А какая разница? От того что отдельно взятый Котиков будет знать сопромат, теормех, строймех и прочее выиграет все человечество. А насколько оно выиграет зависит от самого Котикова.

4 минуты назад, Kotikov сказал:

вроде да

Сможешь графически (то есть нарисовать стрелочками в пеинте) разложить вектор на две составляющие - вертикальную и горизонтальную? Там даже клеточки есть...

5bb4d148af834_.JPG.7d1150bf7cdce781b59fc363f1947d3d.JPG

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, karachun сказал:

разложить вектор на две составляющие

Извините, вот так

 

5bb4d148af834_.JPG.7d1150bf7cdce781b59fc363f1947d3d.JPG

Изменено пользователем Kotikov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • mestnyi
      Часть программы  %
      Oxxxxx (KRYSHKA)
      N1 G17 G40 G49 G80 
      N2 G00 G54 G90 
      N3 T01 M6 
      N4 S820 M03
      .....
      N171 G00 Z50. M09
      N172 G49 H
      N173 G28 G91 Y0 Z0
      N174 M30
      %
    • soklakov
      никак нет, капитан. а оси призм совпадают?
    • DuS
    • Danial
      У нас на прессе удар при подьеме балки происходил из -за ослабленного крепления гидроцилиндра к самой балке.
    • VicktorVR
      Еще один момент: при задании параметров токарного инструмента, если поставить в числе вместо точки запятую, то Спрут просто отбрасывает все цифры после запятой, причем молча. Прям таки элемент вредительства :) Т.е. программа позволяет вбить к примеру радиус 1,2мм - отображает 1,2 в поле ввода, не выдает никаких ошибок при нажатии ОК. Просто при расчете принимает радиус 1мм и при следующем открытии окна вы увидите радиус 1мм. Почему бы не запретить символ запятой вообще в данном поле или не выдавать ошибку о неправильных данных в поле радиуса или совсем уж запредельно - автоматически заменять запятую на точку...
    • jtok
      Это был я. Где мои дивиденды??!
    • Machinist
      В своих ..овнороликах снятых на дешёвый, мобильный телефон, на канале youtube Вы обещали в 2018 году выплату дивидендов всем вложившимся гражданам. Сколько вложилось и скольким Вы выплатили? Повторюсь: Вы старый балабол и маразматик, который носится по инету со своей флеш-поделкой уже который год и рассказывает о своей гениальности и исключительности в условиях тотального саботажа. Ни до конца этого года, ни следующего - Вы ничего не создадите кроме сотен постов на различных форумах. Надеюсь, последующие ваши сообщения будут отправлены из ближайшей психиатрической клиники.
    • Ljo
      Лучше в такие точные соединения закладывать всегда компенсационное звено! Например, под ваш клин заложить пластинку толщиной 5 мм, которую можно шлифовать и тем самым подгонять левый/правый запорный клин ползуна. Упростите работу слесарю и ваш проект будет работать дольше и надёжнее! Ещё можно использовать шариковые фиксаторы компании Meusburger, где сам фиксатор с контрящим уплотнением идёт в состоянии поставки. Superior же использует двоенные шариковые фиксаторы в одном корпусе, который естественно имеет продолговатую форму и проворачивается. Минусом последней является то, что и в ползун надо интегрировать соответствующие вставки.
    • DJ Astro
      Как вывести в отчет значение определенной переменной после каждой программы внутри одной установки? Вывод вставлен в зацикленную часть отчёта между (Start NC Program Loop)-(End NC Program Loop). Но в итоговый отчёт по всем программам выводит только последнее актуальное значение. Причём выводит даже у тех программ, которые ещё не работали.
    • Клиент
      G53- работает так же как и G54 и остальные нули. Отличие только в том, что мы не меняем координаты этой точки.  G28 не отменяет коррекцию. У нее принцип работы отличается. С G53 при активной коррекции улетит в неправильном направлении, с G28 этого не случится.