Перейти к публикации

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?


Рекомендованные сообщения

В 08.09.2018 в 13:26, sloter сказал:

требование по твёрдости в ТТ чертежа детали ИМХО не будет лишним

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)". Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Странный вопрос. Это у Вас скорее не вопрос, а ответ на вопрос темы. Типа указывать не нужно, но вот он хочет указать непонятно зачем. Так?

 

3 часа назад, Intento сказал:

То есть (по ЕСКД), если Вы уверены, что Вашу деталь никак нельзя изготавливать иначе, чем из той самой заготовки с именно такими параметрами, то необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы, если она не в Вашем же лице, а так же отдела контроля качества.

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки? Обозначение/наименование/материал/изготовитель нужно указывать в этом случае? Нужно. Ну как ещё можно сделать если деталь делается из заготовки? Как Вы это себе представляете?

2 часа назад, Bully сказал:

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)".

Чертежа заготовки как такового в данном случае нет, есть информация из каталога производителя заготовок.

 

2 часа назад, Bully сказал:

Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

А это ещё зачем? Все линии, относящиеся к заготовке должны быть сплошные тонкие. Итак понятно что это заготовка.

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

ну как же, ответ очевиден, так хочется Д'Артаньяну :dntknw:

Ты сначала на свои крестьянские ответы посмотри снобливое флексовское дитятко госкорпораций. Ты же правильно не ответил на вопрос темы. Ты же просто здесь развлекаешься и пытаешься сбить с толку больших дядек. Может ты ещё и член ЕР? Валил бы ты отсюда.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Bully сказал:

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Зачем же тогда в ЕСКД есть п 1.3 по ГОСТ 2.109-73 Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой?

Как это конструктору без разницы? Если чертежи на детали, получаемые из заготовок оформляются по ЕСКД совсем по другому, чем чертежи деталей, получаемых ХЗ как, то это кто должен решать из конкретной заготовки или нет? Конечно конструктор. Чертёж то оформляет он. А там ещё и спецификация по другому заполняется.

И чертежи отливок и штамповок здесь ни при чём. Для их оформления есть свои ГОСТы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei ну я и говорю - настолько широкоприменяемый, что даже в ЕСКД вынуждены были оговорить. Если технология устоялась, то зачем каждый раз перерабатывать "нейтральный" чертеж под технологию, теряя на это время и трудоресурсы? И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bully сказал:

И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

В чертеже детали, полученной из заготовки показывается только доработка, всё что касается заготовки тонкими линиями и размеры, полученные от заготовки не показываются. То есть тут как бы заготовка главная, она есть всегда, её можно купить всегда и применяется эта заготовка не только для этой детали. То есть деталь проектируется на основании имеющейся заготовки.

В чертеже литой детали показывается ВСЁ. Тут наоборот чертёж отливки проектируется на основании чертежа детали. То есть чертёж детали главный. И отливка изготавливается и применяется только для этой конкретной детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Bully сказал:

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Да всё равно. Какой там учёт технологии в чертеже отливки? Чертёж отливки разрабатывается по чертежу литой детали, а чертёж литой дели разрабатывается без учёта какой-либо конкретной отливки. Отливку разрабатывают по детали, а не деталь по отливке.

Чертёж детали, полученной доработкой из заготовки, разрабатывается из чертежа заготовки, а чертёж заготовки разрабатывается с учётом конкретной специфики чтобы эта заготовка подходила для максимально возможных вариантов деталей. Чтобы покупали эти заготовки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Чертёж отливки проектируется по ГОСТу из ЕСТД, это как бы технологический документ, а не конструкторский.

Чертёж детали полученной из заготовки разрабатывается с учётом ГОСТа ЕСКД. Это конструкторский документ. То что этот документ обязывает изготовить деталь из конкретной заготовки ну это как бы то же самое как указание материала, только более конкретизированное. Там ведь не указано каким способом нужно выполнять доработку этой заготовки.

В других чертежах деталей, например, чётко указана что деталь должна изготовляться из отливки, из поковки, сваркой, гибкой и т.д. То есть указания на технологию изготовления детали есть во многих случаях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

только более конкретизированное.

это и есть "технология" (всё, что кроме окончательных требований к детали)... Ладно, считайте как хотите, переубеждать не буду :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Так я же и написал:

Цитата

необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы

А обозначение - хоть по каталогу, хоть с чертежа, если его предоставил поставщик заготовки - это уже как с Н.контр. договоритесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Такой вариант мне тоже нравится:

Цитата

 

Не вижу причин, что бы здесь не поступить так же. То есть например:

1 Твердость заготовки  30...35 HRC*.

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Здесь можно сократить еще. Будет понятно:

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Или так

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и твердость для справок.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все необходимое для производства есть в обозначении детали-заготовки и автор раскрыл все, что «зашифровано» в обозначении в своей таблице. Попытки помочь производству приведут к неоднозначному пониманию чертежа исполнителем. Указание на параметр твердости, как на справочный, не отменяет термообработку, а позволяет не  контролировать твердость после термообработки. Если уж вносить что-то в чертеж, то это должно быть понято исполнителем правильно. Поэтому лично мне больше нравится вариант  Bully. Если проводить аналогии, то знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎09‎.‎2018 в 17:46, Алексей SHM сказал:

знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Если это актуально, можно и указать параметр шероховатости в состоянии поставки.

Иногда материал приходит с такой поверхностью, что без стакана  чертежа не разберешься оно или не оно.

Ставим значок "без обработки" и в нем же указываем шероховатость.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте в штампе в графе "материал" надпись "см. табл." И в таблице напишите название материала и все необходимые данные по этому материалу.

Хотя если по правильному то наименования материала в штампе абсолютно достаточно. И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, valeo-ua сказал:

И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

...

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vladimir.songin
      Но мне удалось опустить на DELEM 65 балку вниз, включив определённые пропорциональные клапана через меню 50, 
    • EvgenyAly
      Спасибо за подсказку ,стандартное меню я так и не смог запустить ,а вот благодаря Вашей подсказке нашел пароль от сервисного меню там появились дополнительные возможности, собственно какие я и искал, пароль 1521 
    • Павлуха
      Недоопределённые детали видно. Читайте справку.
    • andref
      @Igor Lipin Основная ошибка 21612 у вас по оси S1/C11 А что за ось С13 с которой связаны остальные ошибки? Это не привод  вращения инструмента?
    • RokiSIA
      Не совсем так, судя по мануалу выхода у OMI-2 гальванически развязаны но это ладно есть другой не мало важный вопрос. У датчика Omi есть выход B (желтые провод) и его выходное напряжение зависит от входа(оранжевый провод). У OMI 2 желтый провод это фиксированное выходное напряжение 5в, а оранжевый провод стал уже выходом и напряжение зависит от напряжения входного питания.
    • Srgwell
      Есть такая штуковина в эскизах соливеркса. В эскизах если отрезки темные они определены. Было бы здорово, если в сборке деталей детали которые подвижные, то есть у которых не хватает сопряжений, обозначались другим цветом. У меня, например вчера большая сборка из-за каких то движений не сопряженных деталей так перевернулась!!! Я долго искал детали, которые подвижные. Конечно я перевертыш вернул назад, но причину искал долго.
    • Udav817
      таки в чём именно проблема? опыта чтения чертежей? строить модели можно очень разными способами. упоротыми и не очень.  даже вал можно построить двумя почти равнозначными способами.  1. сделать эскиз половины вала (по оси) и потом "крутануть" вокруг оси. 2. построить один цилиндр (или конус). потом следующий. и так каждый элемент вала. правда потом нужный размер искать и редактировать, в случае корректировок очень неудобно. но для простых моделей из 2-3 элементов технология построения вполне сойдёт. ну это как раз и есть задача конструктора - выбрать базу построения. или что, на каких-то подобных деталях по аналогии нельзя вывод сделать? перенести могут админы. если им написать. отредактировать можно только в ограниченный промежуток времени. потом - только админы. а ветка видимо эта: https://cccp3d.ru/forum/37-nx/ ну и вообще... может вы там свои ответы и так найдёте.
    • Bot
      14 -15 марта в Центре разработки АСКОН в Коломне состоялось закрытое альфа-тестирование, где приглашенные пользователи первыми опробовали практически готовый КОМПАС-3D v23. В этом году в команду «альфа» вошли сотрудники предприятий Объединенной двигателестроительной корпорации и заслуженные испытатели новых версий САПР из Москвы и Новосибирска. Главная задача участников тестирования — попробовать своими руками, как реализованы их пожелания к системе проектирования. Смотреть полностью
    • Udav817
      второму размеру квалитет выше 9 уже не назначить. это будет бред, который можно и нужно округлить, т.к. значение отклонения превышает значение низшего разряда значащей части размера. а если у обоих размеров 7 квалитет, то с чего бы они оценивались по-разному?
    • roiman
      По картинке у вас идёт контакт зуба "кулачка" с роликом цепи и всё. Профиль никак не задействован. Это не кулачок. Цепь просто передаёт усилие от пружины. Задача этого т.н. "кулачка" - перевести горизонтальное усилие от пружины в вертикальное, наверно. А дальше. Дальше непонятно. Как коромысло закреплено. Где ось вращения. Что это за 3 отверстия. И пр. Скорей всего, регулировка момента проводится просто изменением плеча усилия контакта зуба от оси вращения. Но это, опять же, догадки.   Но мне неинтересно больше. Можете не тратить своё время на объяснение. Достаточно уже моего потраченного. Очевидно, что вы не хотите решить производственную задачу, а просто выполняете поручение, и результат вам не важен.   Ну, не знаю. Зрение, конечно, не идеальное, но на картинке вижу подобие выступов и  впадин. Ещё один аргумент в пользу того, что вы большей части начальных условий задачи не дали. Не удивлюсь, что там есть еще элементы в конструкции, которые снова поменяют постановку задачи.     Вам уже сказали, что это не методичка. Это статья, написанная по-быстрому на коленке, чтобы выполнить годовой кафедральный план на кол-во публикаций. Максимум, что можно из неё взять - схему, и то, половинчатую, т.к. всё интересное упоминается парой малозначащих предложений.   Запятые, пунктуация... Челябинское предприятие, производящее пантографы, делает пантографы для трамваев ПК ТС. Не УКВЗ. Но я мало, что знаю про него. Видел на выставке издалека их стенд. Хотя в вашем предложении можно найти двойной подтекст, учитывая кем работал Иванов, и какое отношение Винокур имел к УКВЗ.   Ладно, закончим. Спасибо за ваше уделённое время и ответы.
×
×
  • Создать...