Gunter54

Истечение газа из резервуара. Определение массового расхода через отверстие

Pinned posts

Добрый день!

Возникла задача вычислить массовый расход по времени на выходе из отверстия (насадка) в резервуаре.

Давление в резервуаре 10 атм. Истечение происходит в атмосферу.

Объем резервуара 5.6 л, диаметр отверстия 4 мм, толщина стенки (канала отверстия) 6 мм. 

 

Вроде бы ничего сложно в этом нет в Fluent посчитать, но проблема возникает в слишком большой разнице в темпах падения как давления в резервуаре,так  и собственно массового расхода. Расчет вообще не совпадает с экспериментом (истечение около 8-10 сек). Хотя картина течения правильная.

 

Применял следующие настройки:

density-based solver

Transient

Axisymmetric 2D модель

standard k-e model, Scalable wall functions

materials: ideal gas

С помощью Path и region задаю давление в 10 атм и 300 K в области резервуара и 1 атм и 300 К во внешней области (включая отверстие).

Температура стенок 300 K.

На границе внешней области Pressure-outlet с 1 атм.

Шаг по времени выбирал разный от 10-3 до 10-5, но это не решило проблему.

В итоге: спустя несколько сотен мсек давление в резервуаре падает слишком медленно, а в эксперименте должно уже упасть практически на 1 атм. Тоже самое с расходом. В эксперименте он начинается от 0,035 кг/с, а в расчете не превышает 0,023 кг/с. 

 

 

Что может быть не так?? Подскажите пожалуйста.

11.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Gunter54 сказал:

в области резервуара и 1 атм и 300 К во внешней области (включая отверстие).

Температура стенок 300 K.

На границе внешней области Pressure-outlet с 1 атм.

А опорное давление ноль. По умолчанию опорное уже одна атмосфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

А опорное давление ноль. По умолчанию опорное уже одна атмосфера.

Да, опорное давление задавал равным ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается избыточное давление в резервуаре не 10 а 9 атмосфер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Тогда получается избыточное давление в резервуаре не 10 а 9 атмосфер.

Поменял, но это не помогло решить проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выложи модель, может есть еще ошибки, которые ты не описал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, karachun сказал:

Выложи модель, может есть еще ошибки, которые ты не описал.

 

fluent_m.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Gunter54 сказал:

Прицепите, пожалуйста, геометрию, я кое-что исправлю. Или сами попробуйте. Итак:

- разбейте сетку на две области. Перешеек и правую часть вместе, левую отдельно. 

- левую инициализируйте начальным давлением, правую атмосферным 

 

Должно получиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, an_rushin сказал:

Прицепите, пожалуйста, геометрию, я кое-что исправлю. Или сами попробуйте. Итак:

- разбейте сетку на две области. Перешеек и правую часть вместе, левую отдельно. 

- левую инициализируйте начальным давлением, правую атмосферным 

 

Должно получиться. 

Не понятно зачем нужно разбивать на 2 области если потом можно в case файле(который я выше скинул) сделать тоже самое с помощью Path и region ?

Вот геометрия и сетка в ICEM. Правая часть не обязательно должна быть  такой большой.

Geom and mesh.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Gunter54 сказал:

Не понятно зачем нужно разбивать на 2 области если потом можно в case файле(который я выше скинул) сделать тоже самое с помощью Path и region ?

Вот геометрия и сетка в ICEM. Правая часть не обязательно должна быть  такой большой.

Geom and mesh.rar

 

Пока получается Ваш результат. Какой газ используется в эксперименте? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, an_rushin сказал:

 

Пока получается Ваш результат. Какой газ используется в эксперименте? 

 

 

Воздух. В настройках идеальный газ и Сазерленд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

 

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

 

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

Изменено пользователем an_rushin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, an_rushin сказал:

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

 

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

 

 

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

Можете пожалуйста показать какой у вас получился график падения расхода и давления?

Изменено пользователем Gunter54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обязательно
куда-то картинки исчезли. я загружу еще раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

Capture2.JPG.1a684868f47cf9c23241d5e324d6c124.JPG

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

Capture3.JPG.9c1a6303c721fdbaacec8ac42dcc038b.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

 

вот и файл

v18.2

 

icm-4.cas.gz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, an_rushin сказал:

 

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

 

вот и файл

v18.2

 

 

icm-4.cas.gz

 

20 часов назад, an_rushin сказал:

 

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

 

вот и файл

v18.2

 

 

icm-4.cas.gz

Попробывал поменять solver на Pressure-based и все стало в порядке. Очень хорошо согласуется с эксперементом. Течение около 8 сек. Оказывается что выбор density-based для этой задачи не совсем коректен.  

Изменено пользователем Gunter54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, почему мой результат другой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все, кина не будет? А где файл, заключительная дискуссия? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дорогой piden, извините, но поведение товарища гюнтера возмутительно, вы не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • AlexKaz
        Но работа с историческими фактами - это полдела. Вторая половина - анализ причин событий. Ничего, что страна, её народы пыталась выжить, последними слабыми силами опрокинуть готовящихся к захвату страны агрессоров? И не по собственной прихоти пары управленцев проводились репрессии всякой сволочи, которые мешали строить государство и развивать промышленность? Да, есть невинные жертвы. Они есть всегда. А теперь сравните, если сможете, количество невинных жертв с количеством нарко и алко трупов на кладбищах за последние 30 лет. Россия практически всегда была небогатой страной со слабой промышленностью, когда чуть ли не любую мелочь покупали за бугром. Наверное, поэтому и сейчас её массировано топят чтобы она навсегда забыла про времена, когда она была сильно, и снова насадили на зарубежный пром. Для забугорных "партнёров" ваши стоны - это практическое воплощение  очередного бизнеса-плана. Всего лишь бизнес, ничего личного.
    • AlexKaz
      LOL, Шта? Вы, уважаемый, ни одного исторического факта не привели в дискуссии. Исторический факт - это исторические источники, которые Вы читать не удосуживаетесь. Это архивные документы, это сопоставление воспоминаний, это газетные статьи тех времён, это судебные расследования, дела которых и сейчас лежат на хранении. Докапываться до истин - это работа историков, но не инженеров. Если Вы считаете, что можете меня осадить, транслируя в мою сторону "своё уникальное собственное видение ситуации" - то, к сожалению, Вы ошибаетесь в точке опоры. Мнение Ваше сформировано СМИ и теми авторами, которые в 90-е и 2000-е вылезали из под лавки, поднимая волну хайпа на волне мнимой либерализации. Часть этих самых авторов тупо спонсировали зарубежные организации, одна из которых - "Мемориал". Доспонсировались чуть ли не до полной остановки собственной промышленности и выпиливания инженерных кадров в стране. Поэтому на этом форуме запрещается обсуждать историю, потому что лично Вы работать с историческими документами не умеете, и отличать вброс от ценных данных не умеете, а чушь из СМИ прогнозируемо приводит к срачу.
    • vedzevul
      Создавал сборку методом сверху вниз, основываясь на составе изделия, когда дошел до момента, где мне необходимо сделать массив компонента ( а именно колосника) возникает неприятный момент, массив делается, но компоненты массива теряют цвет и отображают эскиз, хотя когда я делал саму деталь, то эскиз я убрал на слой и скрыл его. Подскажите пожалуйста, как можно исправить ситуацию? 
    • rachinskiyalek
    • Пахоруков Максим
      Задумали купить бу 260. Есть специалист посмотреть станок и сделать заключение за деньги само собой.
    • SAPRonOff
      могу рассказать про сопряжения T-FLEX DOCs и ТФ КАД + Компас. Лоцман не поддерживает вроде бы интеграцию с ТФ КАД, только на уровне хранения файлов.
    • Dm75
      Vc250-280, Ap2mm, подача на врезке 0.1мм/об, проточка 0.3-0.32 . пластина сандвик сплав 4325 кажется, резец 25*25 с внутренним прижимом за отверстие , машина была хорошая неудолбаная пума280. Изначально надеялись на непрерывное резание туда-сюда на рекомендованных режимах (они выше), но уперлись в стружку. На ст3 ломаться не хочет, закручивается на резце и соседних инструментах. Поэтому врезка прямая( так не наматывает, хоть и нагрузка выше и пластинка начинает подсвистывать) , проточка, подъем полшага, отъезд от стенки, отлет в верх на несколько сантиметров над деталью, при этом скопившейся ком стружки падает. Или останов по М1. И тд. Написал подпрограмму-макрос. Муторно конечно, но... Этой же пластиной и нержавеку резал 110м/мин. А в Вашем случае надо бы получше узнать возможности станка,  у того кто на нем работает например. Можно тупо поставить проходной резец и поиграть с режимами, вылетами, глубиной реза . посмотреть нагрузки и  когда возникают вибрации.
    • Skinwalker
      Хорошо. Тут об инженерах вроде писали... 1945 год, Победа. 1961 - полет человека в космос. 15 лет всего по календарю не прошло. В разоренной войной стране. И чо мы имеем после нескольких десятков последних лет? Кто тут плачется про уровень инженеров с компьютерами? В космос человека на арифмометрах и логарифмических линейках запустили. Давайте посчитаем, сколько благополучно отправилось на тот свет людей на территории б. СССP в "святые 90-ые годы". При полном отсутствии войн с внешним агрессором, во времена разгула оголтелой демократии. Сколько было уничтожено в бывших республиках физически, сколько было вынужденных переселенцев. Сколько померло от голода и недостатка врачебной помощи, в абсолютно мирное время. "Не вписались в рынок". Как бы общие цифры будут тоже весьма немаленькие, не единицы. До каких пор все на Сталина валить будем? Семьдесят лет уже прошло...Не, я понимаю, проведем декоммунизацию и запануем. Далеко за примерами ходить не надо, они перед глазами.
    • valeo-ua
      Разве мы выпали из правил форума? Один доказывал что кнутом можно достичь много чего. Мы ему в ответ - исторические факты о бесчеловечности этого метода.  О том, что не дай бог кому еще раз отведать той "радости" рабского труда в обмен за похлебку и возможность прожить еще немного.  Многие молодые видят в истории только результат. Но даже не догадываются каким методом он достигнут. И сколько людей при этом загнали в землю. Посмотрите на тот сайт - список там уже больше 3-х миллионов, подтвержденных архивными документами. А сколько еще было?  Почитайте записи их группы в фейсбук. Там делают выборки особо "ярких" моментов. Про  ваалам, например. С выкладками архивов кого когда и сколько.  Не политика это. Это - история. Многие фильмы того времени теперь по другому смотрятся.  Как-то так...
    • syncomp
      Огромное спасибо! Об осевом припуске забыл! Все правильно. Траектория глубже идет.