Pumpov

Деформации при анализе собаственных частот в Modal

105 сообщений в этой теме
Pinned posts

Добрый день!

 

На примере простой конструкции, задав fixed support одной грани, считаю собственные моды и частоты. При этом, когда вывожу Directional Deformation и Total Deformation, Ansys выдаёт максимальные перемещения для рассматриваемой моды.

Но возникает вопрос: ведь собственные колебания могут быть с разными амплитудами, каков тогда смысл выводимых значений? Или это следует использовать только для сравнения перемещений в разных точках конструкции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я решил задачу на собственные частоты. У меня получились огромные перемещения. А напряжения вообще выше предела прочности. Что я делаю не так?

 

 

там в шапке есть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Pumpov сказал:

собственные колебания могут быть

Собственных колебаний не бывает. Бывают просто колебания.

 

Человек состоит из рук, ног, костей и т.п. Но отдельная рука - это не весь человек. И по руке мало что можно сказать о самом человеке. И даже если все органы собрать в пластиковый мешок (или сложить горкой :) - человека все равно не получится. Каждый орган надо поставить на свое место и заставить играть свою партию. Так же и в...

 

Изменено пользователем Борман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Свободные (или собственные) — это колебания в системе под действием внутренних сил после того, как система выведена из состояния 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебания    :)   Величина носит условный характер. Собственный вектор определяется с точностью до множителя. Достаточно посмотреть на уравнение чтобы убедиться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Fedor сказал:

Если лечится по интернету, то можно умереть от опечатки.

Нас всегда учили, что есть свободные и вынужденные.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел в лесу на сухом дереве целую кучу грибов. Поискал в интернете оказались вешенки. Набрал целый мешок полиэтиленовый, нажарил и съел. Очень вкусно получилось и жив-здоров, слава Богу.

Фома Авинский учил - Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи.  :)

Не посылать же Вас на какой-нибудь букварь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи.

Не зазорно, если это действительно знание, а не дерьмо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Fedor сказал:
Цитата

Свободные (или собственные) — это колебания в системе под действием внутренних сил после того, как система выведена из состояния 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колебания    :)   Величина носит условный характер. Собственный вектор определяется с точностью до множителя. Достаточно посмотреть на уравнение чтобы убедиться :)

 

Значит, Ansys выдает величины перемещений и  других величин для мод колебаний с какой-то "произвольной" амплитудой, но как он ее определяет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://math.semestr.ru/gauss/ownvectors.php   Так исправьте вики у нас свободная страна коль точно знаете. И обоснуйте спецам которые ее пишут :)

 

2 минуты назад, Pumpov сказал:

 

Значит, Ansys выдает величины перемещений и  других величин для мод колебаний с какой-то "произвольной" амплитудой, но как он ее определяет?

Да там просто нормируют каким-то образом для определенности.  Их несколько разных способов есть, в литературе можно найти. Это для удобства вычислений при работе алгоритмов. Особого смысла в этих нормировках нет...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню собственные вектора или функции  обладают  свойством ортогональности и поэтому используются для разложения по ним  в линейных  системах ДУ где допускается суперпозиция, то есть в динамических задачах  ...  

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Знание настолько ценный напиток, что его не зазорно пить из любой лужи

Серьезному развитию серьезных наук лучше всего способствует легкомыслие и некоторая издевка. Нельзя относиться всерьез к своей персоне. Конечно, есть люди, которые считают, что все, что делается с серьезным видом,– разумно. Но они, как говорят англичане, не настолько умны, чтобы обезуметь. На самом же деле, чем глубже проблема, тем вероятнее, что она будет решена каким-то комичным, парадоксальным способом, без звериной серьезности.

@«Зубр», Даниил Гранин

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.09.2018 в 22:00, Борман сказал:

Собственных колебаний не бывает. Бывают просто колебания.

 

По-видимому, чаще употребляют термин "Свободные колебания", но иногда его заменяют и на "Собственные колебания". Посмотрите книгу А.Н. Матвеева "Механика и теория относительности".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Pumpov сказал:

 

По-видимому, чаще употребляют термин "Свободные колебания", но иногда его заменяют и на "Собственные колебания". Посмотрите книгу А.Н. Матвеева "Механика и теория относительности".

Спасибо. Но в теории колебаний предпочитаю классический подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При анализе "собственных мод колебаний", например систем из материальных точек на пружинах, решением будут функции (уравнения), которые описывают свободные колебания механической системы. Может быть поэтому заменяют. 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алешкевич, Деденко, Караваев, колебания и волны

5b9797148768d_.jpg.0e5edb3a6ecfd9eeaf30eff6fc74c117.jpg

Изменено пользователем Chardash
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Chardash сказал:

Алешкевич, Деденко, Караваев, колебания и волны

5b9797148768d_.jpg.0e5edb3a6ecfd9eeaf30eff6fc74c117.jpg

Только сегодня перечитывал. )

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

"Собственные колебания"

Свободные колебания система совершает, когда вышла из равновесия и далее предоставлена сама себе. Но приложив силу развитие свободных колебаний изменится, в дело вступят силы инерции, которые не участвовали в начальном деформировании системы. Моды это и есть формы собственных колебаний.

http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/749/index.htm

 

 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Chardash сказал:

приложив силу развитие свободных колебаний изменится

изменятся направление, размер и тп перемещений при развитии свободных колебаний от силы или возмущения. Но есть и такие формы , при которых эта конфигурация перемещений сохраняется. Это собственные формы.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Pumpov сказал:

с суперпозицией разных мод

рискну спросить, каких разных мод? Для колебаний с собственной частотой + с частотой внешней силы? Но тогда это вынужденные колебания.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Chardash сказал:
18 часов назад, Pumpov сказал:

с суперпозицией разных мод

рискну спросить, каких разных мод? Для колебаний с собственной частотой + с частотой внешней силы? Но тогда это вынужденные колебания.

Нет. Я имел в виду произвольные свободные колебания, которые представляют собой суперпозицию собственных мод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Pumpov сказал:

Только сегодня перечитывал. )

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

 

да, так и есть. Собственные колебания - частный случай свободных, когда колебательное движение имеет тип стоячей волны с одной частотой и формой деформации системы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.09.2018 в 09:25, Борман сказал:

Нас всегда учили, что есть свободные и вынужденные.

Так себе аргумент. Немногим хуже, чем отвратительный, коль скоро знаний ищете.

 

Во всем должно сомневаться. (с) Рене.

 

Колебания - свободные, а частота - собственная. В английском это разделение прослеживается четче.

Но так уж случилось, что язык развивается. Все чаще мы говорим "модальный", в то время как по углам шкерится профессура и сквозь зубы цедит "анализ собственных частот, ссукины дети". Но нам лень писать три слова. Все чаще можно увидеть или услышать "структурный анализ" и совсем скоро придется с этим смириться. Но они так привыкли. Уже привыкли. И уже пишут статьи и работают.

 

И вот на сегодняшний день "свободные" и "собственные" применительно к колебаниям - синонимы в русском языке. Это еще не подтверждено той комиссией, которая разрешила писать "горячее кофе". Но эта комиссия тоже не ради прикола меняет нормы. Она старается, чтобы нормы соответствовали реальности. А реальность это то, как говорят носители языка. Нормы меняются со временем. "Нас учили" - это было раньше. Лучше быть готовым меняться, иначе снесет.

23 часа назад, Pumpov сказал:

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

нет.

колебания реальной конструкции всегда суперпозиция форм. свободные - тем более.

2 часа назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

ради чего плодить сучности? лишь бы Оккама расстроить?

перефразирую:

когда и где Вам встречалось такое разделение? или, быть может, Вам в какой-то работе понадобилось ввести такое разделение? не расскажете ли для чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

Так себе аргумент. Немногим хуже, чем отвратительный, коль скоро знаний ищете.

Терминология не может быть плохой и хорошей.

3 часа назад, soklakov сказал:

Все чаще мы говорим "модальный"

А.. ну всё понятно тогда.

 

Есть свободные колебания и собственная форма. Как "американский софт" и "коровье молоко". Не бывает коровьего софта.

Изменено пользователем Борман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Борман сказал:

Как "американский софт" и "коровье молоко". Не бывает коровьего софта.

зато американское молоко бывает. да и что Вы знаете о возможностях коров к программированию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

американское молоко бывает

10 минут назад, soklakov сказал:

возможностях коров к программированию

Это все возможно там, где говорят "modal", а где говорят "определение собственных частот и форм" - только  "американский софт" и "коровье молоко".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , хотя в целом я не против отстаивания и защиты устоявшейся терминологии (лишь бы не моими нервами), мне все-таки непонятно, как пассаж о молоке и софте что-то доказывает.

1 час назад, Борман сказал:

Терминология не может быть плохой и хорошей.

но ведь модальный - плохо? собственные колебания - плохо?

терминология может быть неудобной и плодить недопонимания - это плохая терминология. наоборот - хорошая.

ну это так, риторика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, soklakov сказал:

когда и где Вам встречалось такое разделение? или, быть может, Вам в какой-то работе понадобилось ввести такое разделение? не расскажете ли для чего?

есть у Биргера, колебания рамных систем.

и здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальные_колебания

 

выше @Fedor тоже говорил

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В математике не принято стандарты вводить. Производные как только не пишут. И с точками и со штрихами, и через букву d  и с переменной внизу и ничего, как-то не путаются . И многозначность почти во всех основных концептах порождает однозначность понимания. Это главное, а не формализм тот или иной :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chardash , по приведенной ссылке слово "свободный" применяется только к Википедии и ни разу к колебаниям. Я, может, вопрос криво задал. Где и когда Вам встречалось, что

19 часов назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Где и когда Вам встречалось, что

21 час назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

Амбициозно так считать, но мы сами здесь ввели это новшество, по крайней мере независимо от других. )

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

@Chardash , по приведенной ссылке слово "свободный" применяется только к Википедии и ни разу к колебаниям. Я, может, вопрос криво задал. Где и когда Вам встречалось, что

 

 

17 минут назад, Pumpov сказал:

Амбициозно так считать, но мы сами здесь ввели это новшество, по крайней мере независимо от других. )

К сожалению мы не первые) Возможно и такое бывает, Вы заново изобрели, но я видел в книгах. Это к вопросу ув. @soklakov

 

Называть можно и как обычно "свободные", в теме я лишь уточнил другое мнение.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chardash сказал:

Называть можно и как обычно "свободные", в теме я лишь уточнил другое мнение.

можно много чего. но когда авторитетный @Chardash утверждает, что не А=Б, а А включено в Б, его частный случай, то хочется разобраться - о чем речь. ведь может быть в этом зерно истины.

и пока что я так понял - истины там немного. бывает, не страшно.

хотя я уже было после последней ссылки придумал интерпретацию типа:

математики чаще о собственных колебаниях говорят. поскольку собственные числа и вектора изучают. тогда как физикам понятнее свободные - систему отпустили. ну а поскольку физика скорее частный случай математики, чем наоборот, то свободные - частный случай собственных... упс, но Вы ж не так сказали... наоборот. в общем, не клеится. уж лучше Бормановская защита устоев, чем

1 час назад, Pumpov сказал:

мы сами здесь ввели это новшество

.

1 час назад, Chardash сказал:

я видел в книгах.

верю, что Вы верите, что видели. но согласитесь, было бы здорово на книгу взглянуть. Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению)) но хотя бы посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

физикам понятнее свободные - систему отпустили

насколько помню противостоят этому вынужденные . А так ничего не отпускают потому что это меняет краевые условия системы. Неважно как называются, важна математическая модель. Если она одинаковая или подобная то и колебания одинаковые или подобные. Не случайно же в теории колебаний все изучаются вместе и механические и электрические и любые другие. Потому что проектируются на математическое описание этих явлений. Оно одинаковое   :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

А так ничего не отпускают потому что это меняет краевые условия системы.

а в лаборатории?

3 минуты назад, Fedor сказал:

Неважно как называются

нет возражений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

а в лаборатории?

Пусть грузик  подвешен на пружинке. Не важно каким способом передадим ему энергию. Оттянем и опустим, стукнем без всякого оттягивания. Собственная частота системы будет  одна и та же. Это ее имманентное свойство. Собственное.  Зависит от жесткости пружинки и массы грузика.   Вроде так в лаборатории по дипу было насколько помню :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Оттянем и опустим

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и стукнуть. То есть импульс силы передать. Как в боксе. Или как футболист по мячику   :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, soklakov сказал:

было бы здорово посмотреть

выше я тоже изначально удивился и переспросил автора темы. Но прошелся по библиотеке, многие книги у меня в бумажном варианте (я так быстрее вхожу в курс вопросов). Здесь заметил, что информация представлена много где. Вот, например из курса механики... Для старшеклассников и студентов (продвинутый курс). Возможно она есть и в электронном варианте.

Из практики, такие уравнения когда-то вручную решали на парах и потом делали дз. В рабочей практике до недавнего дня не сталкивался, конструкции считает САПР. 

123.thumb.jpg.632fc23761413bf6992d91d2e86234ea.jpg

вот еще http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava7/7.12.htm#top

 

+ у Китайгородского в физике

и здесь http://butikov.faculty.ifmo.ru/Applets/manlr_1.pdf

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоячие волны возникают и при сложении двух потоков волн как на выходе из порогов. Например в Лосево где сплав на надувных женщинах практикуют. Или в голографии :)

 

 

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

верю, что Вы верите, что видели. но согласитесь, было бы здорово на книгу взглянуть. Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению)) но хотя бы посмотреть.

Вот еще http://know.alnam.ru/book_dmph.php?id=62

Цитата

Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению))

в разделе, что назвал выше, у Биргера не указывается, что это собственные колебания. Скорее это ответ на Ваш запрос

Цитата

 не расскажете ли для чего?

 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Maik812
      Есть мелкие баги незначительные в СВ 2014, а есть баги серьезные и когда выйдет апдейт и исправят не известно. Разница большая.
    • OlegZolotko
      абсолютно во всех версиях  SW (впрочем  как и  других cad) есть  баги  так что меряй  не меряй  а  на  грабли  один  хрен  настушиь.  в  остальном  ваш  пост  абсолютно не конструктивен и  бесполезен.
    • psycho123
      ✅Продаю лицензию на ️Autodesk AutoCAD 2019
      ✅Цена: 20000 ₽ // ВМЕСТО 148823₽ (официальная цена за ГОДОВУЮ подписку) 
      ☑️ Кол-во устройств: 2 [PC]
      ⏳ Срок действия: 3 года
      ✅Что Вы получите: ключ для ONLINE активации!
      ✅Примечание: доступен ВЕСЬ функционал программы ✅После оформления подписки на AutoCAD® вы получите доступ к AutoCAD для ОС Windows и AutoCAD for Mac, специализированным инструментариям AutoCAD Architecture, AutoCAD Electrical, AutoCAD Map 3D, AutoCAD Mechanical, AutoCAD MEP, AutoCAD Plant 3D и AutoCAD Raster Design (только для ОС Windows), а также к веб- и мобильной версиям приложения AutoCAD. ✅Пишите в личные сообщения ваши контакты свяжусь с вами!
       
    • Maik812
      7 раз отмерь, один раз отрежь ! -слыхал? 7  роаз проверь новую СВ и потом переходи - вот так нужно с СВ  
    • OlegZolotko
      Последнее время  очень  часто приходится   делать проекты  по  типу  многотельной сварной  детали в Solidworks 2018 в процессе  эксплуатации столкнулся с с  тремя  основными проблемами. 1- неправильная сортировка  деталей в катлисте (объединение деталей  разных  типов /дина,  тип профиля  и т.д. в в  один) 2- некоректное применение массивов  к  стандарнтым профилям в  сварных многотельных  деталях (обычно приводитк к проблеме  1) 3-  постоение  чертежей  деталей  из  стандартного  профиля,  теряются и не  кромки модели  и  привязка  размеров  откровенно происходит  череж  жопу( да  простят   меня  читатели  за сей  научный  термин)   может кто  сталкивался  и  даже подскажет как  бороться,   применение  зазоров сварочных зазоров  помогает  но к сожелению  тоже  не всегда.   P.S.  в  общем давайте  делится  своими  радостями  от использования SW  
    • Игорь Цветков
      В качестве оплаты могу напомнить Рубену, как ты его на протяжении многих лет на*бывал и кидал на деньги, а заодно дать координаты Рубена Юрию Немцову. Он ведь очень хочет с ним познакомится и всё узнать из первых рук.
    • Xugack
      Сделать одну наплавку, дальше круговой массив
    • ANT0N1DZE
      Соединение неподвижное, если вы об этом
    • Александр Кушелев
      Кушелев: А что Вас удивляет? Инвестор купил измерительный прибор в день отъезда. Хорошо, что с инструкцией. Пока я ехал в поезде, я разобрался, как им пользоваться. А Вы смотрели телевизионную передачу об открытии дольмена Кушелева? Это здесь:    А попробуйте длину дороги измерить плитками Иогансона. Слабо? ;) Кто хочет, тот и платит. Кстати, технология показана в рассылке "Новости лаборатории Наномир". Очень подробно: http://nanoworld88.narod.ru/data/index.htm Браузер позволяет искать по ключевому слову в оглавлении. В выпуске 470 начинаются измерения ещё на этапе галтовки: http://nanoworld88.narod.ru/data/470.htm
    • BSV1
      А Вы все-таки подумайте, чего в вашем вопросе не хватает для получения конкретных советов. Уплотнение, это не абстракция.